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红山 发表于: 2008-8-22 21:41 来源: 今天
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原帖由 李大兴 于 2008-8-22 23:22 发表 红山兄，直言很好，不过你说的很离谱啊！潘维、桑克、蓝蓝难道是体制内诗人？请教你如何定义“体制内”？
原帖由 海客 于 2008-8-23 00:21 发表 红山兄：现在的中国人不是直接和体制打交道，就是间接和要体制打交道（整个社会的绝大部分资源和分配权集中在那里嘛）。 谁脚不是踩着这黄土地，谁又真的绕的过去？有，也极少了。总不能够让他们饿死吧？你说的那些人除了写诗，独立谋 ...
原帖由 李大兴 于 2008-8-23 01:31 发表 红山兄，于坚、周伦佑且不谈，还请你定义一下体制内写作，然后论说一下你为何以为潘维、桑克、蓝蓝体制内诗人。
原帖由 红山 于 2008-8-22 21:41 发表 潘维的诗也要讨论？无非是体制内写得还有点可取之处的，这也要讨论？晕死了 还有女诗人，不直接说了。 一句话，如果这个论坛是作协办的，那么，除了余怒，都搞对了。 想想宫体诗吧 ...
原帖由 李浔 于 2008-8-23 13:58 发表 红山兄，我觉得一个论坛都是像你所说的边缘化作品，那么这个论坛是窄小。体制内外都是旁观者的评议。我认为潘维和桑克也是体制外的，当然我到觉得一个诗人被大多数人接受的时候，他有可能被人误判为体制内了。 ...
原帖由 李浔 于 2008-8-23 16:16 发表 当年的情景和现在不同了，现在完全是个人的时代，可以说同仁刊物的诗也只是大家聚聚而巳，有关体制不体制问题我想听听你怎么看法，潘维和梁晓明两位一直我认为是浙江的体制外写作之人，我们都很熟，我知道他们的创作足迹，二十多年 ...
原帖由 张伟良 于 2008-8-23 18:29 发表 红山语 ：王兆山那个不叫写作，是没有人性地只顾拍马屁。拍马屁也能叫写作？ -----------红山兄说得不错，现在有的文人的写作，纯属太监写作，媚世写作，做朝廷的鹰犬，哈巴狗，癞皮狗，摇尾乞怜，多么可耻！！！ ...
最新回复
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如果体制写作，你还没有意识到，我只好无语（这才是离谱）当然，我不相信你没有意识到。
例子：
于坚，以前的于坚和现在的于坚
再看看周伦佑的文论
谁脚不是踩着这黄土地，谁又真的绕的过去？有，也极少了。总不能够让他们饿死吧？你说的那些人除了写诗，独立谋生能力大部分是不行的，这是现实。
他们起码还有良知会自省，没有做什么，，，，，，，的事情
王兆山、老余之流才是可鄙夷的！
你说呢？
咳，我是说不清楚了
[ 本帖最后由 海客 于 2008-8-23 00:26 编辑 ]
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嗨，朋友，我们在说体制内写作，您在说什么呀？QUOTE:
大兴兄，本来，从就事论事而言，我只要从这三人的写作中归纳中一点共性，就可以什么定义呀论说了。可是，你这个回帖有两个问题
1、我己具体举例了，而你的态度显然是：如果我不写一篇论文来论述，那么，就是离谱。
2、有周伦佑的红色写作在前，我不用浪费时间再写了。当然，你说“周伦佑且不谈”，让我看出了一个可能存在的问题：大兴兄读过忘了？或者不屑一读？如果这个可能存在的问题的确存在，那么，我和大兴兄就有点道不同了。如果道不同，那么，问题就很清楚了。
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红山兄，我觉得一个论坛都是像你所说的边缘化作品，那么这个论坛是窄小。体制内外都是旁观者的评议。我认为潘维和桑克也是体制外的，当然我到觉得一个诗人被大多数人接受的时候，他有可能被人误判为体制内了。QUOTE:
李浔兄，别忘了当年，以北岛先生等为代表的朦胧诗，是如何被主流派狠批的，至今，那些厚厚的批评文集读起来让人觉得可笑。大浪淘浪，当年那些所谓的主流哪里去了？呵呵
-----------红山兄说得不错，现在有的文人的写作，纯属太监写作，媚世写作，做朝廷的鹰犬，哈巴狗，癞皮狗，摇尾乞怜，多么可耻！！！
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是不一样了。在北岛时，诗引领了潮流，现在是自我抄作，缺少基本的精神。由于要抄作，诗人们结伙，所以出现一个个小圈子。凡圈子内，则大师、经典，圈外则圾垃。如此，导致了判断的丧失。这不是个人时代。这样的情况下，仍然出现余怒的写作，可贵！诗之外，那就更不是个人时代了。由于诸多不便，不具体说了。
关于潘维，我好像没有说他写得不好，其他几位也一样。至于梁晓明先生，他是浙江人，但应该是全国性人物，而不仅仅是浙江，他的长诗开篇，是精神上的引领，这恰好是现今诗歌所缺的
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谢谢兄弟认同。