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当隋建国成为杜尚:高名潞VS.隋建国

发布: 2009-7-30 21:44 | 作者: 高名潞



       高名潞与隋建国关于“意派”的对话,发表于高名潞博客。此篇篡改对话录,在笔者看来可视为“意派”之最经典对话文本,同时也想说明,本文之篡改方式亦是遵从了“意派”之核心理念之一:“意在言外”,不知可否也作为“意派”的作品存在?

       杜尚的创作为什么不能被纳入“意派”?是不是因为他不是中国人?如果不是,就需要我们阐释“隋建国”与“杜尚”在进入“意派”范畴上的差异到底在哪?而且,这种阐释还不能脱离具体的作品来谈,否则势必又将陷入空泛无聊的中国古典美学概念的重复中!

       没有参观“意派”展览,还能感觉这种理论述求有着一种民族情怀的共振,但一旦走入展厅,却发现自己会因为展出的作品而糊涂——这个仿佛中国改革开放三十年非官方当代艺术成果展的伟大展览,就像一个大澡堂子混杂了各类视觉体验,但却没有一个可以清晰呈现的线索。

       当然,我们可以开玩笑地说上一句:这个展览和展览的作品都是“意在言外”!

       理论构建沦为如此玩笑之中,是提出者的悲哀?还是观看者的悲哀?抑或主办方的悲哀?

       篡改版对话录(原文请读者参见高名潞博客)

       隋建国(以下皆篡改为杜尚):我明白了,其实这样,就是用我现在对空间的理解,这个问题是这样。这个空间存在了,为什么要有意呢?空间存在,就是如果没有人,空间是永恒的,如果有了山、有了海,它就永远在那儿了。为什么要“意”?“意”就是因为空间进来了人,这个主体出来了,就是因为主体在中国的传统里边,主体是分两种,一个是天,一个人,那么天人相合是最好的主体存在。在西方是把这个人当作一个主体来看了,咱们假设就是说,即便是因为人与自然协调,所以它的这个主体是双重的,天和人,天就是自然存在本身,人不过是天的一个缩影而已。那么当人进入空间的时候,“意”就出来了,因为人所以才运动,因为人,你进来,它也不会停在那儿了,只要你在里边走,在里边发生位置的变化,于是空间就活了。

       高名潞:对,它是一个变化。实际上“意”对你说就是一个变,这个变是什么东西呢?就是说这个时候有可能是,我们现在画的三个圆是平面的东西,实际上它不是平面的东西,它是运动,是球形的。它可能这时候人占的那个比重特别大,主体的成分特别大。而这个物的东西和那个场都小了。

       杜尚:多的部分套得其它部分多一些,吞别人吞得多一些。

       高名潞:它“吞”别人“吞”的多了意思就是,这个多少就是一个指标。这个指标决定了空间化的一个特点。这个决定了一个空间化的特点的时候,这个空间化就呈现出来一个特定的特点,一个艺术的一个形态性的特点。它转化到一个所谓的不管是建筑,还是雕塑,还是绘画,它就形成了一个指标性的东西。但是它还没有离开,还是没有离开我们这个原理,意派的原理。

       杜尚:这个基本构成。

       高名潞:基本构成是这样的,但是我们现在可以用这个指标去说事了,拿一个艺术家当坐标。

       杜尚:可以当坐标。

       高名潞:所以我觉得,如果说能够把古代的东西和当代,而且还把当代现象的东西,和具体一个个人的东西结合起来,去说事的话,我觉得它就可以作为一个方法。其实它也不光是一个方法论的问题,抽象的一个问题,实际上它是从我们的这个现实当中来的。

       杜尚:也是从现实生活中,跟现实结合的。

       高名潞:而且我想想,我以前研究抽象的时候发现,所谓抽象,你像刚才说西方的内容和形式两个,总是逃不出“理”和“形”的问题,这两个东西我刚才说,它两个统一反复,它总是统一反复,对不对?它然后像我画一个图,这是个世界,这是个艺术家,马列维奇,这是一个接受者,他就是这个单线的。进来以后,再给他,因为这个东西,马列维奇也好,或者蒙德里安,抽象,它就是这个的等同。等同谁来弄的?就是艺术家灌输给它,艺术家作为一个编码,我用了一个编码概念,编进入,然后转换了,你要想理解它,你就去解码,解码的根据是什么?是艺术家怎么编的。

       杜尚:艺术家有一套规则。

       高名潞:它是单线进化论。然后极少主义就反这个了,极少主义正好是反其道而行之,极少主义,观众在这儿,站这儿看这一幅画,这是一个剧场。

       杜尚:对,剧场,剧场里头。

       高名潞:这是一个剧场,剧场的意思就是说,它特别爱用系列,这是一个系列,那么这个当中,这是一个整体的一个空间,这个空间是不能够分的,这个空间它要一个所谓的瞬间,瞬间的体验了。还有就是它有一种无中心,因为大家都是平等坐在这儿,无中心,那么他这个整体,但是它这个整体是有边界的。

       杜尚:至少是展场这个空间。

       高名潞:至少是展场空间,所以才叫剧场。但是它整个这个剧场是物理的。实际上它还是建立在一个物理、客观的物体之上,它还有一个概念叫客观化。所以整个这个东西,这个就是你看见什么就是什么了?用不着再去……

       杜尚:这(作品)就是世界本身了。

       高名潞:这就是世界本身了。所以说就像我刚才说,这个“形”又回到这个“理”了,回到世界本身的真实了,它们追求的都是真实。一个是自然的真实,是“形”,本身就是真实。还有,我要把这个真实“理”灌输到“形”当中去,早期是这么一个,晚期是这么一个。这个对于我们来说,我们其实过去受到这个影响很厉害。

       杜尚:对,而且也没有完全弄清楚。

       高名潞:也没有完全弄清楚,我们只是那个的二元悖论,内容、社会,社会转化到艺术当中去,在我们来说,没有想到哲学跟美学那种东西。我们只是想到现实、社会,然后怎么样和这个艺术、艺术作品结合。而且我们还没有进入它那么复杂,还没有上升到哲学和美学的高度。我们只是一个非常表面的、非常浮浅、非常简单的、浮浅的……

       杜尚:说明性的多一些,是吧?

       高名潞:对。

       杜尚:它的已经演绎得够复杂。

       高名潞:它已经演绎得非常复杂了,它们那个层次也……但是你把它拨开以后,实际上它就是这么简单。所以最后观念艺术认为这个不行,太简单了。

       杜尚:它要重新问艺术本质。

       高名潞:它毕竟知道这个,还得重新回到,然后加进了社会功能、加进了它的体制,加进了……甚至它还有一些细节,比如说风格是怎么被社会化,等等。符号怎么被背后的上下文所控制。在这个“形”和“理”,艺术和这个社会,现实和社会之间实际上这里头还有一个你看不见的一个所谓的屏幕,那么艺术家在表现这些东西,这个屏幕实际上就是福柯所说的话语权等等。

       杜尚:谁怎么说,谁怎么接受。

       高名潞:它就是一个,他们把它都复杂化了,我们一直都没有进入到这里面去。可是我们现在也得要把它系统化、复杂化,然后我们才能够把一个艺术家的作品解释得非常复杂、解释清楚。

       杜尚:原来我们没有方法,我们就想用人家这个方法。

       高名潞:想用人家这个方法,但是这个方法用来用去,最后我们就把它用得非常简单,也进入不了它。我觉得之所以进入不了,是因为实际上我们本身就在排斥,我们做的东西就在排斥。

       杜尚:它是外在的。

       高名潞:外来的,我们只不过用它一些皮毛,受到它一些观念上的启发。但是实际上本质上有很多东西,你的人生,你跟祖先的一种联系,本土的一种什么东西,实际上本身有它自己的一种发展的脉络。我们得承认这个,而且我们得把它上升为一种理论、然后梳理出来,形成一个跟他们不一样的理论,这就是他们西方人问我们的吧。

       杜尚:我同意您的说法。我觉得还可以这样再来看一下,再换一个角度可以这样看。就是当我们面对它这个东西的时候,不管咱们理解得有多深多浅,它已经是一个外在的东西放在这儿了,它想往里套,咱们也想适应它,当然也可能。但是这时候呢,就为了认识它,咱们就会有一种本能,就是看我们自己有没有什么东西,你想认识它吗?你想认识它的时候,你也得有一个框架去认识它吧。那么这个框架可能我们要看看我们自己原来有没有这个框架,所以如果有,那么就变成了我们原来有一个框架,还有一个新的框架,这里边要不然就结合,要不然我们就要看哪个框架更适合我们。而且现在我感觉就是,如果原来我们没有这个框架的时候,当这个外来框架出现的时候,我们都给建一个框架。这时候就又变成了三个框架,这个框架,张彦远的那个框架,和我们想建的这个框架,它这个越来越复杂。

       高名潞:其实张彦远这个框架,第一,它本身不健全,其实它是一个有点原始性的;第二,其实这个框架,但是这么多年来我发现,比如说我们八十年代大家都欣赏海德格尔的东西,其实海德格尔的老师是胡塞尔,是现象学的那个哲学家。其实现象学是第一个想打破康德那个古典哲学系统的,现代哲学,想找到一个第三点。

       杜尚:他要打破这个二元论。

       高名潞:他要打破这个东西没错,他想做到第三点,他最后就找到了一个“悬置”的概念。什么东西“悬置”呢?就是我们要认识这个杯子,你不能掉进这个二元的主客关系中,你得把它放到主体、客体之外,有一个杯子在这儿,我们得把它“悬置”,这个杯子我们得“悬置”到这儿来,“悬置”到第三点去,第三点既不是他也不是我。

       杜尚:我们才有可能去看到它。

       高名潞:我们才有可能去认识到它是什么,这个就像那个“识”。

       杜尚:对,他们就是把艺术当一个东西去判断。

       高名潞:对,但是它没有太往下研究,它叫现象学。

       杜尚:你先这么看着再说。


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