革命就是最无耻的人掌权后继续糟蹋
凤凰网文化《年代访》：您上次接受我们采访的时候，还说过一句话，您说，革命的时代和反抗的时代都过去了，就是大家顾自己，把自己弄的有文化就好。这算是一种智慧的妥协吗？这是不是我们现在最好的一个选择方式？
陈丹青：不，这个是说反话了，第一我真的不希望革命，因为我见到什么叫革命，革命就是一群最无耻的人最后上来，然后继续来做革命者痛恨的事情，就奴役别人，利用这个国家，然后糟蹋这个社会，一定是这样的，所以我很同意韩寒的“三论”，他看得很清楚。至于反抗，我指的是用革命方式反抗，暴力方式反抗，这个时代真的不但过去了，而且应该过去。
事实上反抗，比方说把自己的意志说出来，哪怕很克制的，被控制地说出来，每天都在发生，老百姓为了自己的利益，所有权，地，然后你不要在这儿建化工厂，这些事情天天都在发生。还要时间，还要走很长的过程。
中国人太能干了 反而该少做点事情
凤凰网文化：现在好像大家也不太谈左和右了，但是可能现在还是新左派跟自由主义还是在辩论当中，然后我们在微博上看到很多的乱象。所谓的公知们的时而聒噪，时而中肯。您觉得就现在这个时代而言，做些实事是不是应该更紧迫，而不是去讨论这些主义或者是倾向？
陈丹青：是这样，其实新左派，自由主义我不是很了解，我也不是很关心，我关心的有声音总比没声音好，然后有了声音以后，我关心他说的好不好，我嫌他说得不够好，说得不够迷人。那些新左派，如果你非常会说，你迷得进去的，自由主义也一样，就是他是个叙述策略，你要讲得好，也有人听。但目前总的倾向太学术，太学术一下子你读的人就少了，你能不能像五四那代人，都是大学者，大学问家，那深入浅出，非常平白的语言。
凤凰网文化《年代访》：应该让木心先生来讲。
陈丹青：木心都是用家常话在讲宗教，讲哲学。至于公知也好，所谓代表社会良知，代表在思考的这代人，这群人，当然总是会有这个批评，就是你们空口说白话，你们做了什么，来一点什么可行的事，做事情，这个说法，也不是完全没有道理，但问题是，很多事是不可以做的，你想做就做了，不可以的。连文章发表都不可以发表，都屏蔽，说话都是问题，说话也是在做事，说话这件事情本身就太多太多限制，而且越来越严，你教我怎么做事。
可是另一方面，事情又做得太多了，良性地来说，很多建设，比方中国的高速公路，现在全世界第一大国的高速公路，我在其他先进国家没见过这么好的公路，四通八达，有时候就空的，根本没有车，它已经造好了。再有一个就是做事的能量，中国太大了，你要知道里头许多是罪恶滔天的事情，都给它做成了，王八蛋工程太多了，整座空城造了好几座，多少钱，有什么用，一拍脑袋就做了。
我倒想少做点事情，中国人太能干了，想好了再做。乌镇就是想好了再做，看着情况一步一步做，你别以为西栅东栅这么小的地方，他都做满了，没有，向宏很有眼光，很多地还留着，很多项目想搀和进来，人多了，他都说慢慢来，慢慢来，留有余地。他很沉得住气。
凤凰网文化《年代访》：我们这个时代就是太快了。
陈丹青：太快了，这是难怪，因为落后，落后着急，这一路过来一百年，都是着急，现在已经江山初定，一个很现代工业国家，一个强国，差不多他们的说法打造成功了，慢慢来。
在台湾我可能是左翼 说不定被枪毙
凤凰网文化：您跟政府的这种关系，您个人怎么认定？
陈丹青：我想我跟政府没什么关系，但他们可能也许会在审查我的言论，在注视，我不知道，我一点不知道，这不是我能知道的事情。但我偶尔会遇到政府官员，很多官员都是我的同学或者我的同辈，都客客气气这样的。哎呀大家都明白怎么回事，咱们中国人太世故的一个民族，见了面都嘻嘻哈哈，明天他逮捕我，今天还是嘻嘻哈哈。
凤凰网文化《年代访》：你的言论有没有被限制过？
陈丹青：反正我回国13年了，越管越紧，我也越来越不愿意说话，没有必要。但是我发现，我就最后可能被这个社会制服了，就是我决定比较管一下自己的嘴，因为我知道讲一点用都没有，我从来不相信我讲话有用，我也没有讲多少话，而真正要说的话，也根本没有说。这已经好像变成了一个说话的角儿了，很难为情的一件事情，这叫什么说话？
凤凰网文化《年代访》：您想真正说的话是指？
陈丹青：真正说话就是言论自由，咱别看远的，咱就看台湾就行，那就叫真正说话，说得好不好是另外一回事情。你立刻可以就一件具体的事情，具体的人，大声说出来，不可能，想都别想。
凤凰网文化《年代访》：设想一下，如果您现在生活在台湾，您会不会还保持知识分子这种批判的这种本性？
陈丹青：我从来没有想到我是一个知识分子，然后我在批判，从来没有想到。我就是这个脾气就是这个样子，见到事情忍不住就说出来了就，有些事情都没过大脑就说出来了。
凤凰网文化《年代访》：在哪里都一样？比如在台湾。
陈丹青：都一样，就性格，搞不好给枪毙掉了都难说，我很可能是一个左翼。所以我同情民国时候的左翼，就是他必须是在一个不是执政党，然后在在野的，他必须是这样。现在的左翼我不是很佩服，因为他都在体制内，大部分都在体制内，他是安全的，我不喜欢安全的慷慨激昂，但我自己也在这个情况当中。所以我现在比较倾向少谈时政，接近不谈，但问题什么叫时政？所有事情都牵扯到时政。戏剧节、乌镇、木心，哪件事情不牵扯到时政，牵扯到一个大的情况，而这个情况大家都清楚。
莫言获奖是诺奖委员会识时务之举
凤凰网文化《年代访》：您2008年接受我们节目采访的时候，您说我们中国会出诺贝尔奖得主，但是不会出大师了。那么您是否可以谈谈莫言获奖？
陈丹青：莫言这个事情，我没有出来说话，因为第一我知道会很多人出来说话，各自说出了一部分有意思的话，第二凡是对这种事情我感兴趣的不是莫言这个作者，而且我也没有看过他的作品，我感兴趣的不是一个中国人得奖，我感兴趣的诺贝尔这样一个委员会，办了将近一百年还是一百多年我不知道。
就是过去八、九十年给这个，给那个，不给中国，但今天他们终于，我不知道是妥协也好，策略也好，他们会觉得这是一件事，就是我们得给中国一个脸，现在他们真的这样做了，这是我对这件事情真实的看法。因为我没有读过莫言的东西，我不能评价他的作品。而从礼貌来说，一个人如果得到这样的奖，反正我的性格倒不会去再说什么话，我只回答过一句就是祝贺他得奖，就是完全是一个礼貌行为。
凤凰网文化《年代访》：可是这件事最好玩的地方可能还不在于他得奖本身，在于各种不同观点的人的这种反应。
陈丹青：这个事情在十多年前已经发生了，就是中国是一个太大的存在，因为改革开放这个存在已经你不能装作没看见了，所以这个世界不断地在调整对中国的态度，军事、政治、外交、经济，然后终于轮到文艺方面。所以我们给一个高行健，他是一个折中的选择，他是中国人，但他人住在法国，用法语写作。那我想可能还会有一次，就是给本土的中国作家，那么十多年后这个时刻到来了。正是这十多年，中国变得已经非常庞大了，你绕不过它了，所以在各个领域，西方也要有所表示。我觉得这是西方无论从负面的，还是正面的去评价它，这是西方所谓识时务者，这个时务你认同不认同是一回事情，但是这是时务，你得识，就是这样，我发现瑞典这帮哥们儿根本就是打算识这个时务。
凤凰网文化《年代访》：其实这个时务未必完全是莫言本人，是背后的这个。
陈丹青：他们当然会永远强调，我们出于文学的考虑，也好，我知道他们现在选择这种话语，他们没有以前会说话了。
如果韩寒被代笔 我连他爸爸一起喜欢
凤凰网文化：去年有一件很大的事情，大家都了解，就是方舟子跟韩寒的论战。您当年很认可韩寒，到现在大家有这样的质疑，您怎么看？
陈丹青：跟你说，我真的不应该被称为一个公共知识分子，我对变成公共事件的事件，我都不太关心，而且也没有想到有什么要说的。我去年在一个大学回答过这个问题，他们说你对方舟子和韩寒，包括前一阵什么汪晖抄袭怎么看，其实我都不太关心。我看到的一个信号是我们没有真的新闻，一个是没有真的新闻，另外一个我们真正希望议论他们，质疑他们的人，我们不可以质疑，即便质疑了，立刻被屏蔽。那么可以晾在一个被大家指手划脚的这么一个广场上的人，就剩下类似像韩寒、方舟子或者像学者这样。伤他们没关系的，他们互相伤害更有戏看，所以我在后面的是我们没有真的新闻。可是一个社会永远是饥饿的，就是要八卦，无论是高级八卦还是低级八卦，你得填满它，你得共赢，所以就发生这样的事情了。
当然我非常喜欢韩寒，我一点不关心他抄袭不抄袭，我根本不相信他会抄袭。如果有一天说这个文章是他爸爸写的，我连他爸爸一起喜欢。很好，那么好的文章，你写写看，然后你想有这么多粉丝吗？你就试试看。
凤凰网文化：老百姓一般会觉得我们被剥夺了我们的很多知情权，所以可能会愿意相信有一些人，他去认为一切都是值得怀疑的。
陈丹青：对，他也得知道剥夺知情权的后果，不是你不知情，不是你对知情这件事情，哪天你知道了一点情，你可能不知道怎么反应或者你过度反应，在一个知情权被保障的一个文明里头，人对知情不会过度反应，就是这样。
凤凰网文化：所以你说我们现在这些，比如说有一些考据派，他们这些行动的话，会不会造成新的误导，就是说我为了求真或者求一个真相，然后会传达一些其它的信息，这不是另外一种文化形式？
陈丹青：我们所有媒体都在误导，你不想误导你也在误导，因为这不是一个正常的国家，不是一个诚实的空间，不是公正的空间，所以你随便说什么话，哪怕说很公正的话，你仍然在误导，更不要你在说一些伪新闻或者伪道德，一定在被误导。所以我比较沮丧的是在这么一个言论空间，一个讯息网络当中，我们不是完全无知，我们甚至知道很多情况，但是我们失去一个良性的态度。就是一个情况发生，你很自然地会调整你跟这个情况的关系，你在面对情况说话的时候，其实也在调整你自己，我对这件事情应该怎么看，误导就发生在这里。所以重要的不是这件事情是什么，谁是这个丑闻的主角，而是你跟这个事情的关系一直在被误导，所以很多人会幸灾乐祸或者甚至是乱骂，会很激愤或者是很冷漠种种，这些都不太对，太介入、太冷漠，我都不喜欢，我觉得应该……
凤凰网文化：超然一点？
陈丹青：倒不是，我也不知道我应该怎么办，我可能也慢慢变成一个，不是慢慢变成，我就是一个在被误导的链条上面的一环。我可能现在就是已经被误导的情况，因为我在纽约的时候，我的感觉不是这样的。虽然我从来没有见过美国任何公共事件，我连陪审团都没有去参加过，我也没有参加过选举，我其实是一个不够格的公民在那儿，公众义务我都没有尽到，但是我一直挺坦言的，就是知道，但是看一下，然后继续做自己的事情。
但是在这儿，你觉得你不太清楚这件事情发生了，你该干嘛，或者你用不着干嘛，这样的，这就是网络为什么这么多流言，我们很少看到，你欣赏的不是他说出来的话，而是他说这个话的那个position，他的位置，他的态度很好，有的很少很少，大部分人我觉得反应都是看热闹或者太激愤、幸灾乐祸这些，我关心的不是八卦主角，我关心的是围观的人。
凤凰网文化《年代访》 对话人：胡涛
