翟永明：怎么做德阳“艺术墙”的呢？
朱成：1988年德阳政府通过建委请我去装饰一座挡土墙。他们想让我做点“九龙壁”之类的装饰，因为我1985年得过奖，在这方面有一定的话语权。我认为，应该做传统的、生命的，人与自然的生命之歌、人与传统古典、人与三星堆整个文化结合。我认为工业城市不一定就是奔向起重机，奔向工业，奔向重型机械厂。
“艺术墙”做出来以后影响很大，被评为全国优秀奖。
翟永明：当时在德阳，这是最早以艺术的形式来创作的一个城市雕塑。
朱成：工程的规模很大，我的画占的比例虽然不大，但是最重要的是我创作的《生命之辉》和与何多苓合作的《智慧之光》。我们1989年进入创作，1991年完成，耗费两年。从城市雕塑到社会雕塑再到公共雕塑，跟几千个立方的石头，上万个工人石匠合作。城市雕塑最大的意义是把城市雕塑变成社会的雕塑，调动了整个财政的投入，像修长城一样带动了城市的产业文化。
翟永明：谈谈你九十年代以后的创作雕塑，有没有大的转变？因为九十年代之后你的个人作品作为当代艺术变化很大，而此时，雕塑界也有很大的变化。
朱成：雕塑的变化应该比油画早一点，但是雕塑的发展比油画慢，对于“当代”这种概念，与时代同步的原因吧，永远有些东西不是个人能够左右的，虽然自己还做公共的作品，但是公共的东西不能把文化藏进去，所以要寻找个人的完全出自内心的作品。八十年代后期我就开始做一些乌木的木雕。当时用传统和现代、西方抽象和传统建筑的构成结合，做了一些作品，后来有了一定的资金，又开始做铜，做了《天姿》等一系列作品。我一直在公共和个人的作品里面找一些平衡。
翟永明：我觉得你比较大的变化是成都国际会展中心那件作品，是你比较大的转变，而且不仅仅局限在雕塑的层面上，也有些装置艺术的元素在里面。你自己当时有没有很有意思的想法，想要怎样做这件作品？
朱成：其实我很多阶段的转变都是偶然的、被动的，被动之后又迅速变成主动。当时是在无意中有一个工程师找到我，当时他就指着成都国际会展中心
翟永明：在这个
朱成：那是一个酒店的大堂，
翟永明：《织机》之后是什么作品呢？
朱成：《璇玑》。就是我提到要在成都会展中心做一个与《织机》有呼应的作品时，当时你不假思索地说出了《璇玑图》，你说这是你少年时代有过极深印象的回文诗。因此我想要用一种非传统的、有当代意识的艺术形式来表现《璇玑图》、制作一个与当代技术有关的作品。
翟永明：后来做到多长多宽？
朱成：有十几米。不锈钢镜面，一个厅的穹顶装满了。都是《璇玑图》里面的诗，原本一直设想要有一个电子触摸屏，让来参观的每个人还能按照自已的想法、自已的趣味、自已对诗歌的理解，任意地去对《璇玑图》分句列式、肆意组合，可以与人们互动。但由于技术原因，到现在也没完成。
翟永明：我觉得做得很好的艺术作品，应该跟整个社会互动，也应该与时代发生关系。
朱成：我对墙以及对传统材料的使用，在传统里面来做现代性和当代性，我还是比较有独到的理解。后来我的雕塑慢慢扩大，也做一些历史文化的保护，对传统公共雕塑、户外雕塑，再到历史文化街区的保护。
我的创作不拘泥于某种系列，有时候需要不停地转换，找到我的空间理解：传统建筑，古典建筑，还有收藏。
翟永明：那你怎么看现在的当代艺术？当代艺术中的雕塑有了很大的改变，你说过去的汉白玉相当于传统材料，那么现在雕塑家使用的材料则很多都是全新的。可以这么说：雕塑的前卫语言跟材料有极大的关联？
朱成：所有材料都可以用，关键是艺术的当代观念，我还算是比较传统的雕塑家。在中国还是有各种各样的变化，不局限于城市空间的变化，而是通过艺术家的各种方式。
翟永明：你常说的“雕塑二维半”的概念是怎么一回事？
朱成：我的绘画和雕塑有三维跟二维，毕竟二维绘画是我早期的积累，是很难摆脱的。尽管我中间迅速跳到三维里面，实际上我做的雕塑永远怀念二维平面。《千钧一箭》有时候只能贴墙面展示，就是因为从侧面看上去就是一根线。甚至有人评价那不是雕塑，后来才知道这个方法实际上是我的一个特色。半维这个概念是后来总结的，最早没有想到半维，只想找0.6、0.3这种关系。半维恰恰是在三维长宽高逻辑里面和二维长宽的关系中，比较自由的空间形式，同时又可以是平面。这样凭借雕塑特殊的经验找到的一种形式：把雕塑跟绘画结合起来做。
翟永明：最早有二维半这种形式是在什么时候？
朱成：《千钧一箭》、《月亮女儿》都有二维半的概念，有平面跟三维之间的关系，属于空中绘画的概念。想到线形的空间的绘画，凌空的东西在里面，有引子在里头。
翟永明：那二维半的概念就是空中绘画？
朱成：空中绘画！膨胀的二维，收敛的三维，德阳艺术墙就是有这种，收敛到墙壁里面去，我想摆脱二维、三维这两个局限，找到中间的空间概念，有绘画的、也有雕塑的影子。包括《天机》这件作品，贴到穹顶上一个混沌的东西，不完全是立起来的。一团红色的东西，你不可能看到每个细节，每根柱子，感觉就是一泄而下红色的一团。
翟永明：收藏跟你创作有没有关系。
朱成：收藏跟我的创作过程同步，最早是收藏传统民俗，我大量收藏石刻。因为我从事艺术创作的前三十年都比较西方化，三四十岁之后才对中国传统古典慢慢理会，因此民俗艺术语汇杂交到现代艺术里面。
纯粹表现西方现代主义的东西，跟我好像有点格格不入。
我的一个名言是“生于收，死于藏”，收可以是充满想象的收藏。我把我这个私立博物馆理解为贫穷美学博物馆，因为中国的体制内想做私立博物馆是比较困难的。中国博物馆以前都是国有的，特别是这种大型石刻的收藏。
翟永明：你也不愿意跟企业合作？跟企业合作最后还是私人博物馆吧。
朱成：一样的，可以把拥有权给企业。上海有人想买断我这个博物馆，条件是搬迁到上海去，命名还是朱成私立博物馆。但是因为我根基在四川，所以还是舍不得。我把他叫做“窝棚下的贫穷美学院”。那个窝棚，里面非凡的收藏实际成为了主题，就是有利于历史的保护。不过这样毕竟还是风吹雨打，石刻还是受到损坏。这是让我遗憾的。
有生之年我一直想做一个这样的博物馆：过去馆、现在馆、未来馆。我现在已经有个古代馆。现代馆的主题将是图象建筑博物馆。
从汉代到唐宋明清时期，很多墓碑里面的古典建筑，我把它作为地下的图腾收藏了。四川的地上建筑是宗教的，比如大足、安岳的石刻。我收藏的大量是墓碑上的石刻，上面呈现的是城市世俗生活的景观。里面有一些建筑物，可以让全世界看到中国几千年前的城市生活。
在我看来，古典的建筑形态也隐藏在汉语的表达里面。汉语也是一种非物质形态，未来的人也许不在现代城市里面生活了，那么，将来真正古典建筑的传承：也就是说最大的浪漫主义的想法，隐藏在汉语和诗歌的描述里面。
诗歌是汉语中最精炼的东西，我有生之年一定要抛弃所有石头对我的压力，藏到汉语诗歌里面，就是我所说的“死于藏”。古代馆是我的背景，最后我的庙堂将会是一些文字。
我也想藏到千年的时间里面去。藏在大海里、阳光里、绘画里、藏在收藏的石刻里面，以得到内心的安宁，那里面是一种思想和精神的永恒。
总的说来，我认为现在听觉美学就要结束统治了几千年的视觉地位，视觉美学到了穷途末路了。好的艺术，我觉得是听觉听到的东西，视觉里边有听觉的概念在里面。就像是闻所未闻的建筑，听觉的建筑。
翟永明：那你怎么样表现它的物质形态呢？
朱成：这很难想象的，一直是个悬念，我一直在慢慢琢磨。目前最高的愿望就是未来馆—图象建筑诗歌博物馆，在这里，物质形态逐渐转为汉语这种。汉语绝不是看到的读到的汉语的句子，听诗人朗诵，那就是一个听觉美学的东西，可以做一个特殊的建筑博物馆。
2009.12.11
原文刊发于《今天》杂志2009年冬季号
