塔可夫斯基：诗人、僧侣、导演
发布: 2009-11-05 23:51 | 作者: 译文：方尔平
三 《索拉里斯》
问：在索拉里斯星球上，凯尔文和三十年前去世的妻子再次相聚。这是不是塔可夫斯基讲述的唯一一个爱情故事，而且是一种不可能的爱情关系？
答：影片具有诸多方面，爱情故事只是其中之一。其实，凯尔文在索拉里斯星球上的任务或许只有一个目的，即揭示出爱他人对所有生灵来说都不可缺少。一个人若是没了爱，也就不再是人。整部影片的目的就是要证明：人类应该有爱。
问：这次历险很像一个科幻故事，它更是一次精神历险。
答：更确切地说，这是一个人所经历的意识中的历险。我曾经想根据斯坦尼斯拉夫·莱姆的小说《索拉里斯》拍摄一部没有真正太空旅行的影片。或许那会更有意思，但莱姆不同意。
问：但是，用您自己的话说，太空里面真正令塔可夫斯基感兴趣的，是“从中涌出的人”。这也是摆脱太空旅行的一种方式。
答：相当正确。
问：这种太空以及后来《潜行者》里的潜行区域，它们都是炼狱的某种隐喻吗？在那个地方，人们只有一个欲望，即改变自我。
答：我觉得，即便没有炼狱，生活仍然完全符合这一定义，即改变自我。人类生活的目的只有一个，那就是这种改变。为了冷静，为了抚慰我们所受的苦难，炼狱的存在对我们来说是必须的。不过，我并不否认炼狱可能真的存在……
四 《镜子》
问：对法国人来说，《镜子》使他们联想到了普鲁斯特的世界，也即记忆。
答：对于普鲁斯特来说，时间不仅仅是时间，但是对一个俄罗斯人而言，这都不是问题。我们俄国人必须自我保护，而普鲁斯特需要的则是自我宣传。俄国文学存在着这样一个强大的传统，它以童年和少年的记忆为中心的，试图用自己的过去来解决问题，这是一种悔恨的方式。
问：那么《镜子》是这样吗？它体现的也是这种文学类型吗？
答：是的。而且，这部影片在俄国观众当中引发了许多讨论。有一天，电影放映之后组织了的讨论持续了很久。午夜过了，一个女清洁工来打扫放映厅，她想把我们赶走。之前她也看了影片，但她不明白为什么我们就《镜子》讨论了这么长时间。她跟我们说：“一切都很简单，有个人病了，怕死，突然回想起自己给别人造成的痛苦，他想要赎罪，企求宽恕。”这个女人头脑简单，但她全看懂了，她抓住了影片所说的悔恨。俄罗斯人总是活在当下这个时间里。文学只是这样造就的，那些简单的人很了解这一点。从这个意义上说，《镜子》可以算是俄罗斯人的故事，是关于他们的悔恨的故事。严格地说，放映厅里的评论家们却并未理解这部影片，而且越是讨论，他们越不理解。这个女人或许没有读完小学，却以她的方式给我们说出了一个蕴藏在俄罗斯人的悔恨中的真理。
五 《潜行者》
问：潜行者是个神秘的人物，他是怎样一个人？
答：这部影片说的是一个不断寻觅的人，但采用的是一种非常具体的方式。他是个理想主义者，从某种意义上说，他就像一个为精神价值而战的沙场骑士。主角是潜行者，他的经历和小说里那些所谓的“理想主义者”的历程一样，比如唐吉诃德、梅什金公爵 等。正是因为他们是理想主义者，在现实生活中他们才会遇到惨败。
问：他们是不是“基督徒式人物”？
答：从某种意义上说是的。在我看来，这些人物演绎了“脆弱”的力量。因此，这部影片谈论的是人们对他所创造的力量的依赖关系。力量终将把他摧毁，脆弱才是唯一一种力量。
问：要想感觉到这种“脆弱的力量”，人们应该怎么做？
答：这不重要。对于一个有宗教信仰的人来说，他的行为可以完全是荒诞不羁的、非理性的，根本无须经过思考。在我看来，思考之后的行为往往抓不住精神性。“荒诞”、“错乱”的行为是精神性的高级形式。
问：这就是我们所说的“无偿”。
答：是的。不过，这些行为并不是在“无偿”的名义下而进行，而是为了逃脱当今这个已经存在、已经建立的世界，逃脱这个无法孕育任何精神性人物的世界。潜行者拥有一种力量，使他没有落入俗套，使他变的荒谬和愚笨，使他的特殊性和精神性得到了揭示，这种力量才是最为重要的，也正是它引导着潜行者的脚步。这种不经思考的力量是他的信仰。
问：潜行区域，它是这一信仰所在的空间吗？
答：人们经常问我说潜行区域代表着什么。对此，我只有一个答案：潜行区域并不存在。潜行者自己创造了他的潜行区域。他之所以要创造这个区域，为的就是把一些不幸的人带入其中，并给他们灌输某种希望。同样，欲望小屋也出自于潜行者的创造，同时也是对物质世界的一种挑战。这种挑战在潜行者的意识里被建立起来，与信仰行为相吻合。
六 《乡愁》
问：《乡愁》讲的是什么？
答：这部影片说的是生活的不可能性和自由的缺失。比如，如果爱受到了限制，那么人类将因此被彻底扭曲；同样，如果精神生活受到了限制，人类也必将受到创伤。某些人能够比其他人更为强烈地感觉到这一点，并且想要彻底牺牲自己。为了拯救这个缺乏爱的世界，他们把自己奉献给了他人，这便是牺牲的含义。这是一种爱、一种馈赠，而当今世界却使其受到了限制，因此人类便开始受苦。《乡愁》的主人公和所有人都没法成为朋友、建立友谊，因此痛苦不堪。然而，他却找到了一个和他一样痛苦的朋友，也就是疯子多美尼科。
问：这种痛苦就是乡愁吗？
答：乡愁是一种笼统整体的感觉。换句话说，即便和亲人一起待在祖国，人们依然会体会到乡愁。就算有间不错的房子，有个幸福的家庭，人们还是会因乡愁而痛苦，因为他的思想受到了限制，无法按照自己的意愿而蔓延。乡愁是面对尘世时的无力，也是由于无法把思想传递给他者而产生的苦楚。使《乡愁》的主人公深受打击的是这样一种痛苦：他没有朋友，也无法同别人交流，因此他深感痛苦。这个人物说了：“必须把界线打破”，目的就是使大家都能自由地、互不冲突地体会到他的思想。更加宽泛地说，他的痛苦来自于对现代生活的不适应。面对世上的悲剧，他无法感到幸福。他担负起这集体性的悲剧，想要与尘世保持距离，独自生活。他的问题全因同情而起，所有的痛苦都来自于同情，他没能把这种同情的感觉彻底地表现出来。他想要和其他人一同承受痛苦，但是基本上没有成功。
问：为了主人公战胜他们的痛苦，您给了他们什么解决方案？
答：必须信仰起源，信仰根系，知道来自何方、去往何处，也就是说，必须一直感觉到对上帝的依赖。否则，如果没有了对上帝的信仰，人类将变得与动物无异。人类唯一的精神性，就是这种依赖感，人类必须自由地体会到这种依赖的感觉。这种感觉是精神性之路。人类的机遇在于不断发展这条通往精神性的道路。对上帝的依赖是人类唯一的机遇，因为对上帝的信仰使人谦逊地意识到自己是另一个更高级的造物主所创造之物，这种信仰具有拯救世界的威力。人生必须有一种被奴役的意识，这种关系很简单，和孩子与父母之间的关系很相似。必须承认他者的统治权力。这种尊敬感和被奴役意识使人们能够看清自己的内心，使人具有了内省的视线。这就是所谓的祈祷，而且在我看来，它更是依照东正教教规的祈祷，同时，这也是我的电影作品、一个艺术家的作品的外在形式。不过，我离理想状态的祈祷还有很远一段距离。
问：您对上帝的信仰是否与对艺术的信仰混为一体？
答：艺术，是创作的能力，是上帝的动作在镜子里的影像。我们艺术家所做的只是在重复和模仿那些动作。在艺术里，我们与上帝很相似，这样的时刻并不多见。正是由于这个原因，我从来不相信有某种艺术能够与上帝相独立。艺术的意义是一种祈祷，是我的祈祷。如果这一祈祷和我的影片能够带领人类皈依上帝，那再好不过。我的人生意义主要是“服务”，但是我从来都不以此强求别人，因为“服务”并不意味着“征服”。
问：艺术怎样才能达到“服务”这个目标？
答：这正是神秘之所在，就像上帝创世的神秘一样。当我们跪倒在一幅圣像画面前祈祷的时候，我们会找到一些正确的字眼来表达对上帝的爱，但是那些字眼总是隐晦而神秘。与此相同，当一个艺术家找到了人物和情节，他就开始创作作品并以之作为祈祷，同时在创作的过程中与上帝心意相通，找到合适的话语。这就是创作的神秘性。在此，艺术的形式像是一个礼物，只有当艺术是礼物的时候，它才能进行“服务”。
问：如此看来，您的电影表达了对上帝的爱？
答：我很愿意这么认为，而且一直这样工作。对我而言，理想状态是制造这个永恒的礼物。此前，能够真正把这种礼物献给上帝的只有巴赫一人。