译庞德：浴缸
上一篇 / 下一篇 2012-05-04 12:58:06 / 个人分类：翻译
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一秋壑发布于2012-04-15 22:14:43
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回复 1# 的帖子
最后一行应长出两个字，有一点点弧型（原文那样），才更像浴缸形状。
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知不知斋主
发布于2012-04-16 00:33:35
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回复 2# 的帖子
嗯。有道理。改一下：
浴缸
象一口白瓷浴缸在
热水放出或微温之后
我们殷勤的热忱亦如斯
啊我溢美却并不完美的女士
[ 本帖最后由 知不知斋主 于 2012-4-16 01:32 编辑 ]
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张祈
发布于2012-04-16 16:23:33
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感觉第三行还是应该加上
慢慢变冷的意思，读起来会更通顺。
另溢美这个词用起来还是不太舒服，最后一句直译就是
啊我们过分赞美却并不完全满意的女士，
可能由于中文字更简洁的原因吧，感觉译后的句子还不够长，，，
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poemming
发布于2012-04-16 22:15:13
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三四行試譯成﹕
亦如我們慢慢冷却的熱忱
呵我那讚美有加卻非全然滿意的女子
向明老杇也來助兴
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知不知斋主
发布于2012-04-16 23:13:44
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回复 4# 的帖子
嗯，试着再拉长一点:
浴缸
象一口白瓷浴缸在
热水放出或变微温之后
我们的殷勤由热变冷亦如斯
啊我大加赞美却又不无遗憾的女士
[ 本帖最后由 知不知斋主 于 2012-4-18 12:34 编辑 ]
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知不知斋主
发布于2012-04-16 23:18:27
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回复 5# 的帖子
谢谢向明老诗人前来助兴。所译甚好。
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照哈哈发布于2012-04-17 09:39:30
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庞德的《浴缸》有趣。
在这里拿庞德的另一首诗《在地铁站》来热闹热闹。
In a Station of the Metro
Ezra Pound
The apparition of these faces in the crowd；
Petals on a wet black bough。
这首感觉真不好译，不过还是可以试一下玩玩：
白话体：
鬼魅般闪现人群的这些面孔
一根湿黑粗枝上的花瓣
词曲体：
之一
似鬼魅，玉面人群中闪现；
湿黑粗枝泪花瓣。
之二**
人面（1）幻影（2）攘攘（3）中
湿黑枝泪数瓣红
**之二是在其他论坛与版主讨论的一种译法，拿来参考。
（1）人面：崔护之“人面桃花相映红。”（2）幻影：陈去病 之“幻影空花忒渺茫，挽留不得几回肠”。
（3）攘攘：[size=10.5pt]《史记·货殖列传》：“天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往。”
[size=10.5pt]这首诗感觉最难译的是[size=10.5pt]apparition 一词，幽灵/鬼影/魅影/幻影/鬼魅般闪现（出现/显现），呵呵，感觉......难，不可译。
[size=10.5pt]
[size=10.5pt][size=10.5pt]不过还是感觉幻影更接近[size=10.5pt]apparition ，不过这要在“人面幻影”搭配后再加上两词的出处，方能体现出来。
[size=10.5pt][size=10.5pt][size=10.5pt]这样来，看见人面就联想有桃花相映（红），而人面幻影自然会联想到幻影空花（忒渺茫）：一个美颜，两个...又一好看的孩童，又一个美妇人...在匆忙（逐利）的人群中出现、消失....潮湿、昏暗、拥挤的地下铁-湿黑粗枝承载，含泪（晶莹）的数朵花瓣在其上（红），人面幻影与雨后残存的花瓣意象的的叠加，湿黑枝泪数瓣红颜色的对照，还能体现原诗蕴含的。
[size=10.5pt][size=10.5pt]
所以，感觉译这首诗用传统的词曲体比白话体更适合。
[size=10.5pt][size=10.5pt]
[ 本帖最后由 照哈哈 于 2012-4-17 10:18 编辑 ]
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poemming
发布于2012-04-17 17:26:30
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龐德的這首く在都会地鉄車站＞初次發表於1913年，當時被視為是意象主義的一首代表作。原本以日本和歌形式出現，寫了三十餘行，然後删略成十四個英文單字，僅求意象準確，不再有傳统韻文詩的形式。龐德意在表露當時他在巴黎地下鐵車站的感受。他認為將地鐵車站那些人的面容入詩，並非描寫形容，而是以''對等 EQUATION''的意象方式出現，全在表露詩人一己的視覺經驗。此詩我試譯成﹕
人群中鬼魅臉影的閃現
黑濕樹枝上的一些花瓣
如將這兩句中間以「像」「似」「有如」等喻詞連接便容易感受多了。く向明老朽大胆＞
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知不知斋主
发布于2012-04-17 21:19:16
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回复 8# 的帖子
【这首诗感觉最难译的是apparition 一词，幽灵/鬼影/魅影/幻影/鬼魅般闪现（出现/显现），呵呵，感觉......难，不可译。】
其实，这个词不难译，只是你，包括很多译这首诗的人，把它想复杂了。apparition查韦氏词典，只有两个大义项，如下：
1：a : an unusual or unexpected sight : phenomenon b : a ghostly figure
2： the act of becoming visible : appearance
第一个大义项中有两个小义项，分别是a. 不同寻常的，意外所见；b. 一个幽灵形象。而第二个大义项则是：“显现的行为”，也就是appearance的意思。
再看原诗：
The apparition of these faces in the crowd；
Petals on a wet black bough。
稍分析一下，就知道这里的"apparition"不可能是幽灵的意思，因为它是单数，而后面的faces（面孔）却是复数，不可能好多个面孔是一个幽灵吧？它也不大可能是a：意外所见的意思，这样第一个大义项就被排除了。剩下的就只可能是第二个大义项 appearance（显现）的意思了。
其实这首诗很简单：就是写站在地铁站看到列车进站的情形。列车从隧道里出来，车里的面孔透过窗户显现出来。而窗玻璃由于有人的呵气，因而有水雾，而那个时代的列车外皮，大概是黑铁皮的，这样才有下句“潮湿的黝黑的树枝”的意象。
下面是我对这首诗的翻译：
一时幻出千张面
带雨青枝花片片
有了千张脸，“人群”就没必要再说出来了。
[ 本帖最后由 知不知斋主 于 2012-4-18 12:48 编辑 ]
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知不知斋主
发布于2012-04-17 21:22:57
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回复 9# 的帖子
翻得不错，很有诗味。
“一些”似乎换成别的词更好点。诗中“脸”和“花瓣”是一一对应的。
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知不知斋主
发布于2012-04-18 12:44:28
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回复 8# 的帖子
【所以，感觉译这首诗用传统的词曲体比白话体更适合。】
非常同意你的这个看法。庞德这首诗实际上在极力模仿中国古典诗的手法和韵味，当然，他是从日本二道贩子那里学到的中国古典诗。他的意象派（imagist）诗法，也是受到中国古典式的启发后创立的。
这首诗可以说是意象派的发端，追本朔源，当然应该用中国古典诗的形式来翻译它，才能再现它本来的韵味。可惜，我们众多的译本，全是新诗的，毫无中国古典韵致。庞德看到，在坟墓里也会发笑吧？
我再提供一个词版：
一时现、簇簇千人面，
雨湿青枝花片。
