转一个，虽是说画，但同样触及/面临What和How的问题。

转一个，虽是说画，但同样触及/面临What和How的问题。且牵涉“走向世界”。哈！

丁晓蕾：岳敏君 "反媒体"艺术家语录

尽管作品在2007年创下了中国当代艺术品拍卖纪录，尽管因“描绘出了中国
”而入选《时代周刊》“2007 年度风云人物”，岳敏君还是坦言自己充满迷惑，
“看不清楚”，“找不到真正的方向”。但他同时也乐于保持这种“不靠谱”的状态，
因为那能让他的创作有更大的“自由度”。

美国《时代周刊》不久前公布了其评选的“2007 年度风云人物”，中国艺术家岳敏
君入选。同一份名单上，除了普京，还有巴拉克.奥巴马和希拉里.克林顿等人，而
岳敏君是其中唯一的中国人，也是唯一的艺术家。

《时代周刊》如此评价岳敏君：“如果你认为中国与这个世界的现状和未来息息相关，
那这位艺术家就是描绘出中国的人。”但岳敏君却表示对此事毫不知情，他还特别
声明，自己是一个“反媒体”者。

这位自称“不靠谱”的艺术家自1990 年以来，就不停地在画布上画咧着大嘴呵呵傻笑
的自己。如今，作为中国当代艺术的领军人物之一，岳敏君的作品长期被市场追捧，
不断在拍卖场上制造神话。2007年10月，在伦敦苏富比当代艺术拍卖会上，他的《处
决》拍出了590万美元（折合人民币约4350万元），打破了此前由他自己创造的《教宗》
3400万港元的中国当代艺术品拍卖纪录。

2008 年初，在北京宋庄的别墅式工作室里，岳敏君接受了《外滩画报》的采访。这是
宋庄最大、最具设计感的一栋建筑，总面积达1000 多平米。待客的客厅高大空旷，白
色的沙发放在房间正中，墙上挂着两幅岳敏君去年新画的画。一幅画着红黑基调的迷
宫，属于他2005 年开始创作的“迷宫”系列；一幅画着草原上奔跑的马，是“场景”系列
中的《我为祖国放骏马》。

谈话中，这位“描绘中国的人”毫不客气的说出了自己对媒体的反感和不屑，因为他
“厌倦了整天跟不同的媒体说着同样的话”。虽然自称“反媒体”，但天马行空的对话
间，岳敏君还是善解人意地对自己做了总结：“总结起来是这样的：很不认真地对待
社会、周围环境所赋予你的那些东西，但很认真地对待生命个体。”

B=《外滩画报》Y=岳敏君

我是反媒体的

B：《时代周刊》把你评为2007年的年度人物，一同上榜的还有普京、奥巴马等人。对你
的评价是：“如果你认为中国与这个世界的现状和未来息息相关，那这位艺术家就是描
绘出中国的人。”

Y：我不知道这事儿，他们评怎么也不告诉我一声？我想他们说这话的意思是我比较贴
近生活吧。因为我画的都是我在生活中体验到的一些东西。

国外的媒体想了解中国，他们来到中国观察了解后，用自己的主观判断得出了这么一
个结论。他们可能觉得，这个画家画的比较符合他们心里的感受，所以就比较关注这
个画家，我觉得可能是这样吧。

B：知名的那几个外国媒体你都上遍了，BBC、CNN、《纽约时报》、《名利场》，现在是
《时代周刊》，外国媒体对你感兴趣的都集中在哪点？

Y：现在的采访都是这样的，都得从出道开始说起，套路都差不多，中国的外国的媒体
都一样。我觉得现在媒体的趋同性都很强，没有特别有个性的或者不同的媒体。有时
候一件事上午刚说一遍，下午又得说，我就都不想说了。

B：我看他们写关于你的采访时，几乎都会说：这是一个话很少的腼腆的画家。

Y：是，老说那些，讲过去啊，讲些故事啊。我没有什么故事，故事很容易误导别人。

B：处在你现在的这样一个位置，你有话语权，你创造出些不同的东西，说一些新的东
西，不就能扭转这种现状么？

Y：这都是有利有弊的事情。有时候你说一些话的意图是这样的，但是说出去，到了社
会上，同样的话就变成了另外一个意思。所以我觉得这些话不能够让人产生真正有价
值的理解。我们看重这些报纸和杂志上写的东西，是因为我们不愿意动脑筋，而且信
息在经过媒体时，也经过了处理，也可能正因如此，我们都比较相信报纸和杂志。

B：处理成什么样了呢？

Y：你想告诉别人什么，就处理成什么样。老想牵着别人的鼻子走。这挺无奈的，想的说
的是这样，但最后出来的结果跟你想的说的都正好相反。

B：都是误读。

Y：对，不管你说什么，别人还是照样，该怎么着怎么着，不会有变化。不是有人说，他
人即地狱吗？没有一个人能够真正了解别人，或者真正想要了解别人。就算一个人真
的想了解你，他也是按照自己的愿望去了解。我觉得这都是很奇怪的，改变不了什么
东西。

B：“无奈”好像贯穿着你创作生涯的始终，开始就是这种态度，现在还是这样。

Y：对，是这样。

B：你跟方力均好像都是这样的，就像栗宪庭给你们贴的“玩世泼皮”标签一样。你建立
了一套理论，或者说人生哲学，把自己放在了一个“不败”的境地，别人抓不到你的把柄。

Y：是，立于不败之地。因为我首先采取的态度都是反媒体的，所以我在媒体上说什么
话都是不靠谱的，而且媒体发表任何东西也跟我没关系。

B：艺术评论家的话你也不听吗？

Y：有时候我也难以理解他们说的东西。现在也没有一个特别清晰的标准，不像我改革
开放刚开始的时候接触到的艺术。

那时候，有一个从“文革”开始形成的标准在，所以很多艺术家在反这个标准的时候，就
会比较清晰。现在比较混乱，因为谁的观点也不能够压倒另外一个人，这也是这个社会
比较好的一个状态。没有谁说了什么话就显得特别重要。

B：你就不想利用一下媒体？

Y：媒体不靠谱处还在于，大多时候都是捧你，但是一旦有一个人说你不好，那所有人
都群起而攻之。媒体是个挺大的系统，我掌握不了。但据我看，包括跟朋友聊的时候也
会说到，在媒体中活跃的有两种人，一种是真的有点知识，稍对社会有益的人，我们称
之为“贤达人士”。贤达人士与媒体的关系特别密切，懂得利用媒体，但还是在起好的作
用。还有一个就是没什么知识文化，胡乱利用媒体的那些人，我们称之为“闲杂人士”。
至于我自己，我不想在媒体中活跃，所以我就不属于这两种人。我希望我在被问到的时
候，能用最平和的语言表达我的想法，别让观众激动就行。

绘画需要不靠谱

B：去年10月在美国纽约皇后区美术馆的个展反响如何？那是你在美国的第一个大型个
展。

Y：这个展览的主要内容是将2006年在何香凝美术馆展览的一部分作品，拿去美国展。
大部分是2004年到2006年的作品，油画加雕塑，大概有30件。丹佛美术馆和一个美国
的基金会，还有其他几个机构合作办的这个展。皇后区美术馆是纽约世博会的时候建
立的。隔着千山万水的，我也不太清楚反响怎样。

B：听说你就去纽约待了没几天，开幕式一结束你就溜了?

Y：实际上我不喜欢看我自己的作品挂在展馆里，一本正经的样子。我会害羞，浑身起鸡
皮疙瘩，不知道怎么回事。可能有点像演员演了一个戏以后，他不想看自己演的戏一
样。就怕自己再掉入到角色的感觉里去，表演时候的缺点也都放大了。我的展览我每
次都去，但就半觑着眼睛很不认真地看两眼，不能过脑子，一多想可能就会发现缺点，
或者被画面里的什么东西刺激到。

B：可你家里这两幅大画不是挂得好好的吗？一幅“场景”系列的，一幅“迷宫”系列的，怎
么就愿意看了？

Y：挂在家里的不是面向公众的。我在美术馆，以观众的身份看自己的画所得到的那些感
受，我觉得周围的人也都能感受到。就好像自己的内心被拿出来晾着，很不自在。

B：“用偶像亵渎偶像”，这是在提到你和你的作品时被反复提及的一句话，但是你本人却
似乎不是这么一个人。

Y：我要说的都不在我的画面里面，都在画面后面，也可能是跟那个画面正好相反的东
西。所以有时候你看着是这样的，但是后来想想不是这么回事，是另外的一个东西。

B：能举个例子吗？

Y：这个我自己也没深挖得很清楚，因为我觉得深挖得特别清楚后，我画画可能就没力
量了。我就想稀里糊涂，因为这不能像科学技术或者逻辑推理一样，不然就是自掘坟
墓，跳进这个坑就出不来了。这么做就是为了让自己有更大的自由度。

B：不深究，别人不会借此攻击你，批评你的作品没有深度吗？

Y：我觉得现在的人都挺忙的，没有人有这个时间来批评你。特别有逻辑关系、特别清楚
方向的作品很久之前就产生了，很多艺术家都这么做过，比如抽象绘画的那些人，制造
一个观念或理论，然后在这么一个范畴里限制自己。当然他们做得很好，但是我觉得他
们缺乏一种更富生命力的感觉。我现在恰好认为这些是要抛弃的东西，不限定自己比较
重要。

绘画有逻辑的成分，但毕竟是人的创作。所以绘画需要有人自身那种不靠谱的东西，比
如所谓的精神，比如一些像恐惧、愤怒等情绪化的东西。过去的绘画把这些东西都排除
掉了，缺乏人性。现在的艺术家可能更强调人性的东西，而表面上的风格则减弱了。有
可能是这样。

B：“傻笑”系列画了这么久，到今天有没有什么变化？

Y：没什么特别的变化。随着时代和我自己的成长，它可能会衍生出新的含义。但我现在
还是不想放弃。　

古代的东方有炼丹术，西方有炼金术，但是炼丹术到了今天是封建迷信，而炼金术却成
了现代实验室科学的前身。我觉得如果有一批人愿意折腾，那在不对社会有什么有害影
响的情况下，那就让他们折腾去好了。在这个不靠谱的折腾过程中，也许能够生发出你
想象不到的东西。

我也想要有这样的一种等待。我现在是在很不靠谱地的画这些东西，但它可能会给我提
供一种新的思考。

B：这种思考跟有商业关系吗？

Y：没有，我就是想保持自己的节奏，按照自己的想法去找。

B：所以你日常工作也保持着这种节奏？

Y：每天10点钟开始，画到下午一两点钟，中午吃个饭，一天大概4个小时左右。中午的
光线比较好，我喜欢比较清楚的感觉，所以我的画都比较清晰。而且我也不改，基本上
就是一遍。

不想束缚自己

B：你客厅里挂着这两幅，是新作吧？

Y：对。现在主要就是这三个系列：“场景”、“迷宫”，还有就是笑的系列。

B：“场景”系列是由助手来完成实际的绘画部分的？

Y：助手画、自己画都行，比较快，一般一个月就能完成一幅。

B：“迷宫”是从2005年开始的一个新系列，最初的创作动机是什么？

Y：我偶然看到一本给儿童看的迷宫的书。我觉得，在这个成人世界里，大人就是孩子的
主宰，他们做这种迷宫的书，让孩子在里面找出口，或者画出通向财宝的一条路，诸如
此类。我觉得这种做法来源于人类自身的系统。人类自有意识以来，就在寻找着什么。

古代，他们认为要寻找天堂，于是生活的规则都是按照要去天堂的方式设置，然后从人
小时候就对他灌输这些。作为个体的人，他的一生也是困惑的，他要学习知识，要寻找
爱情、财富、成功等等，每个时期都有不同的十字路口、不同的选择在等着他，总是处在
一个寻找的过程中。

文化也是如此，不管东方西方，不同的文化类型都在不同的迷宫中。我们整天琢磨来琢
磨去，想着怎么才能走出迷宫，可真有一天走出去了，发现又进到另一个迷宫里去了。
永远找不到真正的方向。

美国很强势，他们利用科学技术似乎为人类指出了一个方向：以后坐着飞船去外星，建
立一个新的社会。

B：这个系列的开始是那幅《寻找恐怖分子》。

Y：“9"11”之后，美国开始搜寻恐怖分子头子拉登，但是找到现在都没找到。为什么找不
到？这是有原因的。这幅“迷宫”里也试图要说出，在国家之间进行政治角力时，他们处
在一个迷宫的状态，一个游戏状态。在我看来，与其说是找恐怖分子，不如说是想要恐
怖分子所在的这个地区。所以我觉得拉登是永远找不到的。所以当时画这幅画，就是对
政治游戏的一种反讽。之后就慢慢发展成系列了。

B：画面是一个迷宫，也是一个从高向下俯瞰的角度。你是想站在高处看人类社会？

Y：这算得上是我创作这个系列的理由。当然，自身的迷惑也包括其中，所有的事情都看
不清楚。就算你以为你看清楚了，也还是不清楚的。

B：如果将你之前的人生经历绘制成坐标系中的一根曲线，你觉得这应该是怎样的一根
曲线?

Y：我不希望自己是线性的，我希望自己是多线性的，是一个框架，一个多面体。会画画
的那个面可能就凸出来，没有音乐 .胞，那个地方就凹进去，这样你就可以在你喜欢的那
个地方无限发展下去。如果是线性的话就会考虑前后关系，做时间和逻辑的判断，这也
许会限制人的思维。

B：你不想被任何事情束缚。不管是什么。

Y：对。我想保持这种创作的状态。

喜欢冯小刚的电影

B： 你的画是有故事的，你也曾把自己比作导演。你喜欢看电影？

Y：挺爱看的，但我不爱看严肃的、探索的这种电影，电影对我来说是娱乐方式。外国电
影文化背景不同，相比之下更爱看中国电影，中国的通俗电影。我觉得冯小刚电影的很
多节奏和镜头，都是用喜剧片的方式在做，但是内容上已经超出了娱乐片的范畴。虽然
故事比较老套，但其中的一些语言和内容，都是对当下社会的一种重新的认识和解构，
对我们的生活都有启迪，所以他的电影外国人看不懂。

冯小刚出来以后，其实中国电影就已经变了，但大家好像都不知道。我在一般的电影评
论文章里，好像都没有看出来冯小刚的电影里要阐释的是什么。他针对的是一些社会现
状、知识系统等方面的东西，跟以往的电影不同，至少跟张艺谋他们是不一样的。到了
后来像宁浩他们，就更不一样了，他们更具有未来的指向性。

B：电影所面向的人群更广。

Y：电影自产生以来，就对绘画产生了影响，只是这种影响没有被正式提出，没人说过“电
影绘画”这回事。但你从很多绘画作品里都能看到这种影响。比如电影中的特写镜头能
够在艺术中找到其对应的“大脸画”，这种“大脸画”在电影产生之前是没有的。这种视觉
的经验正是源于电影，源于胶片。因为只有镜头可以推得特别近，让人脸部的各种特征
都能体现出来。

还有很多美术作品，在一张画里有不同时段的表现，电影蒙太奇也是同样的原理。这不
就是从电影里学来的吗？我甚至觉得杜尚，他把日常生活中的物品换一个环境放置，就
赋予了它新的意义，这肯定也是受了电影的影响，也许没那么明显，但也肯定是潜移默
化的。所以说这世界需要艺术家。你画了一张画可能对你自己来说无所谓，但很有可能
对别人产生启迪，这个人可能是商人，可能是科学家，他会想：可以这样画，那我为什么
不能在做这件事情的时候换个方式做呢？

B：所以你对艺术不是无奈的。

Y：面对这样的一个社会，就只能用这样的一个态度去处理。但是面对自己的创作和思
考时，还是比较认真的。

B：那你会去拍电影吗？

Y：现在没有这种想法，还是喜欢画画。

来源：《外滩画报》

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