我来了,我还要逝去...
我们不需要中国震撼
上一篇 / 下一篇 2015-11-23 21:10:47 / 个人分类:思想者
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评论( 17 )
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- 一秋壑发布于2014-10-16 20:19:49
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说得好,确实好
- 海客 发布于2014-10-16 21:07:38
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喝茶
我们的底线是法制
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是法制?还是法治以及法治精神?
[ 本帖最后由 海客 于 2014-10-16 21:14 编辑 ]
- 箕山 发布于2014-10-17 05:21:45
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我们的底线是民主法治精神,领导者的价值取向并不一定是全民的风向标,我们提倡百家争鸣,百花开放。
喝茶。
- 千山雪 发布于2014-10-17 05:49:55
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但是我们不要忘记,历史上的强势领导大多数是独裁者,我们公民欢迎有魅力的领导,我们的底线是民主法治精神,领导和公民一样,法律面前人人平等,这是现代社会的应有之义。
- 海客 发布于2014-10-18 22:07:33
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回复 1# 的帖子
楼主这两年看了不少书吧?和你第一次来贴东西时的感觉相比,此文的思路,视野,语调都有所变化。
喝茶
- 千山雪 发布于2014-10-19 02:26:50
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绊倒中国梦的未必是外人,也可能就是中国藉以发展的第一推动力——民族主义,看看很多中国人的狭隘的民族主义激情,我们就知道很多国际矛盾的渊薮何在了。
- 黑光 发布于2014-10-19 08:33:02
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- 木芙蓉花下 发布于2014-10-19 12:18:48
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既然想专制,有许多借口,民族主义只是可以加以利用的民众情感之一。民族主义本身是一个中性的东西,在世界上任何国家都存在,民族情感本质上是乡梓之情,文化传统的认同和包裹,历史的血脉亲情延续等,并非民主国家的洪水猛兽。只是民主国家不进行政治功利性利用,进行爱国主义官方教育。苏格兰独立,全民公选,英国政府显示了对民族主义的尊重,实质上是对人的幸福自由权力的尊重。
专制何止利用民族主义?只要需要,任何主义任何事情,都可以进行歪曲性利用。当他们明白自己利用的东西,对于自己的统治构成威胁,那个东西照样成为禁止的对象。民族主义也不例外。
当年,西方宪政思想就被有效利用,看看当年的报纸就明白了。但是,时代不同了,就被禁绝。
所以,不要找民族主义或者孔子出气。
孔子也一样是冤大头,也是先扫地出门踏上两脚,后来又抬出来几乎成至圣先师。
所以,有见识学养的人,看准的是问题的关键,而不是枝叶。要学着独立思想,不要冒充公知鹦鹉学舌。事实上,中国连民间最小的独立民主社区单位和社团单位都不存在,所谓公知简直是天方夜谭。
本人在这里,希望民主人士尊重民族主义,也希望政府尊重民族主义。在处理民族问题时,不但尊重汉族的民族情感,也尊重少数民族的民族诉求,那才是将民族主义当作一个重大问题,进行认真严肃对待的态度。这是社会和国家和谐的基石。
最后,我想说句:
民主和专制,有同一个发源地----人心。民主人格是良知,独裁人格是利己;民主人格是学识温润,独裁人格是利用异化。不是你站队喊名词,就成为任何一方,而是你的内心是什么就是什么,丝毫伪装不成。
[ 本帖最后由 木芙蓉花下 于 2014-10-19 12:58 编辑 ]
- 箕山 发布于2014-10-19 19:42:58
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QUOTE:
原帖由 海客 于 2014-10-18 22:07 发表 楼主这两年看了不少书吧?和你第一次来贴东西时的感觉相比,此文的思路,视野,语调都有所变化。 喝茶
呵呵,箕山从未识字时,一心向往的就是读书。这里我发的帖子不多,我在凤凰和网易博客都发了不少,百度ziyege11就可以搜到。我以前见过海客兄的网易博客。箕山耿直,无论左右,该批评的时候都批评,李银河、茅于轼的某些言论我也批评过,呵呵。以前在凤凰网,和极左派论战了一年多,总而言之,我属于自由派,骨子里是中国的儒家精神。
近日,中国的胡鞍钢博士也发表了些东东,说什么中国的模式比美国好,是否真好,好几年前我在《冷嘲橄榄型社会》就说过:在相同的经济社会发展阶段,比较谁的社会管理水平高才可以验证。大陆现在的发展水平类似于台湾上世纪九十年代,但是大陆的社会保障、法治建设、贫富差距等等社会管理水平远远落后于同期的台湾。
所以,以前大陆的说法是中国人口多,底子薄,言外之意是为其社会管理能力的低下找借口是根本站不住脚的。
[ 本帖最后由 箕山 于 2014-10-19 20:04 编辑 ]
- 箕山 发布于2014-10-19 20:00:16
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木芙蓉花下兄说得对,错的不是民族主义,而是包括日本右翼、法西斯在内的某些独裁者的歪曲利用。民族主义、宪政思想、孔子、马克思都曾经被歪曲。
我认同中国,是因为孔孟老庄、子贡、屈原、李白、杜甫、司马迁、嵇康、陶渊明、苏轼、曹雪芹、鲁迅、林昭等等这样的人不能不让我们产生深深地敬意。这才是我们的中国。
- 木芙蓉花下 发布于2014-10-19 20:07:45
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回复 11# 的帖子
箕山好。权力的价值体系和执政理念,已经呈现多层次全面深刻悖论。余英时先生说,还剩下民族主义,我认为没有剩下。民族主义也不是婢女,会任人奴役,而是一个生猛的民族情感和道义力量。其实,它现在仅仅剩下老子做大就是法,利用一个东西,也伤自己一回,索性不圆谎,赤裸裸来去无牵挂。所以,不要去碰那些被利用的任何主义,直接抓黑手才是要着。都是比如,妖魔化也不对,做点能做的身边事情,保持独立的观察判断感受能力。这个历史也是难得的一个标本。世界上真没有百分百的坏蛋,文学去了解一个坏蛋,才发现他的人性非常丰富。
[ 本帖最后由 木芙蓉花下 于 2014-10-19 20:14 编辑 ]
- 箕山 发布于2014-10-19 20:15:36
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“民族主义也不是婢女,会任人奴役,而是一个生猛的民族情感和道义力量。”
说得好!说点无关于专制的题外话,公民的教育,应该是崇文尚武的教育,中国的现状是真正的尚武精神还不够,学校不敢让学生自由活动,一举一动都受束缚,怕出安全事故,甚至士兵都不让其在大海里自由游泳,长此以往,还真的可能“国将不国”了,呵呵。
- 木芙蓉花下 发布于2014-10-19 20:18:09
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回复 13# 的帖子
安居乐业,乃国之根本。
先自己做到,于是人人做到。说到底,我们不是制度的奴隶,而是制度的主人。晚安。
- 箕山 发布于2014-10-19 20:21:45
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安居乐业,乃国之根本。
晚安,木芙蓉花下兄!
- 海客 发布于2014-10-20 12:00:15
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楼主说事,习惯说“我们“
请问除了您自己以外,“我们“是谁?即你能代你之外的哪些人发声?“全体“是不存在的,并无一个大一统的思想观念项下之“全体“。
“全体“不过是无数平等独立各有各思想观念的纷繁复杂的人群的聚合体,代词。
故而好奇
个见。问好
[ 本帖最后由 海客 于 2014-10-20 12:11 编辑 ]
- 箕山 发布于2014-10-20 12:45:51
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民主自由乃基本价值观,故而言称我们乃思虑之结果。当然,我并不能排除部分反对此基本价值之个体或群体的存在。所以这方面不存在习惯性的用语。
且中国历史之教训,比如文革,非我个人之教训,凡属中国人,无论左右,都有话说,这个过程会继续下去。
个见,欢迎继续批评。
[ 本帖最后由 箕山 于 2014-10-20 12:53 编辑 ]
- 海客 发布于2014-10-20 14:48:04
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回复 17# 的帖子
嗯。我个人能接受的。
“人性人权“这些词汇歧义不算太多,对“民主“这个词汇我一直保持审慎——它的歧义实在太多,又同时是指具体的一种可操作的游戏规则。歧义太多的东西都不太好交流,反倒想起“存异是美德“这句话来……
[ 本帖最后由 海客 于 2014-10-20 16:19 编辑 ]
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