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苦丁茶无聊聊诗之四: 批评柏桦先生的妙(谬)论

上一篇 / 下一篇  2010-02-08 15:56:20 / 个人分类:泸州曽一的个人空间

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柏桦兄曾是我一直欣赏的当代诗人,他早期诗中的灵气与清气如东风拂面,就是让读者舒服. 而今他的史记诗大堆大堆的史实碎片如秦砖汉瓦,将诗神压在下面大概已经奄奄一息了吧! 这一感觉,我曾写入拙作<他赤足在林间奔跑>一诗中上传今天论坛,并收入个人空间文集中.

诗人一生中会进行各种探索尝试,有成有败,有得有失,这本旡可厚非,反倒可说是诗人不甘停滞而求"日日新"之勇敢努力.

我有话要说的并非以上方面,而是今日上线读柏桦知青时代的二首诗时,发现他老兄很有一些妙(或曰谬)语, 如说他的知青时代"感觉到的只是美"等等.我也是当过知青的, 我下乡的法王寺可说既有人文历史之美又有自然山水风光之美,但我作为社会中人的知青,绝对不会将知青们因贫困而产生的食色饥谒, 偷鸡摸狗,以及女知青被村社干部强奸,调回城受卡须以肉体或钱物行贿诸种丑陋现象也当作"美"来感受!

柏桦兄确实超然得玄乎, 好像他不是插队在当时中国的农村,而是在月亮之上当知识青年,也许还有嫦娥与玉兎陪伴吧,真难怪入他法眼的只有美了!

言归正传吧! 我写此闲话短文主要针对的是柏桦兄的如下妙论(见知青时代二诗的回帖):
他写道:" 好诗歌往往不是利于时代的进步, 而是有利于时代的反动. 尤其如诗人总是反社会现代性的, 即反进步"
又写道:"那我是反动派 反者, 道之动"

先不说好诗歌是否如他所言"是有利于时代的反动",且看他对老聃名言的妙(谬)解吧!
按柏桦兄之说老聃的"反者,道之动"便是其"反动"有理的来源和论据,亦即"反者,道之动"就是反动.果真如此吗? 首先,我认为老聃不是讲动不动的问题,而是讲大道,讲道的运动规律或曰运动规律的道. 其次,"反者"'之"反"是指朝相反方向运动之谓,联系"者"字则是说朝相反方向运动的事物是"道之动", 是大道运动规律的表现!诸君若联系天地人万物来观察之,亦莫不遵从此道在运动,如人生从一开始便朝死的方向运动等等.

可见, 老聃的哲言所指恰是道的运动和运动的道,而决非柏桦兄误而诠之的"反动"!

至于柏桦兄认为"好的诗歌""是利于时代的反动"以及"诗人总是反进步"的妙语,真是妙"(谬)不可言!我已经懒得去批评它了!

2010.2.8.云溪望江楼

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诗者海客 海客 发布于2010-02-08 17:19:35
呵呵 原创!

那我先去看看《知青时代二诗》再说话,,,


泸州曾一的个人空间 泸州曾一 发布于2010-02-08 18:02:20
海客兄将拙文加高亮是想让茶生意兴隆吧?
你这茶官还满称职的噻!

其实我只是不吐不快,一吐而快也!

远握!
清水江边有个罗汉坡 清水江 发布于2010-02-08 18:26:03
这是一个集虚伪与奴化的时代
曾叔在追月的诗文中提到的只不过是苦中作乐而已
好诗歌是反进步的,这里的进步应该加引号,才符合实际

木芙蓉花下的个人空间 木芙蓉花下 发布于2010-02-08 18:33:28
感叹。曾兄快人快语,解我胸中郁闷迷惑,好文欣赏!
诗者海客 海客 发布于2010-02-08 18:55:46

QUOTE:

原帖由 清水江 于 2010-2-8 18:26 发表 曾叔在追月的诗文中提到的只不过是苦中作乐而已好诗歌是反进步的,这里的进步应该加引号,才符合实际
我也觉得是有所指的
诗者海客 海客 发布于2010-02-08 18:56:39

QUOTE:

原帖由 泸州曾一 于 2010-2-8 18:02 发表 海客兄将拙文加高亮是想让茶生意兴隆吧? 你这茶官还满称职的噻! 其实我只是不吐不快,一吐而快也! 远握!
支持原创嘛 !呵呵


请喝茶
泸州曾一的个人空间 泸州曾一 发布于2010-02-08 18:57:26
回凊水江老弟
诗歌肯定而且绝对是人类精神进步文化发展的一种力量!

握手!
泸州曾一的个人空间 泸州曾一 发布于2010-02-09 08:45:13
回复木兄

谢兄来一品苦丁茶之味道!

远握!
泸州曾一的个人空间 泸州曾一 发布于2010-02-09 08:56:55
回复海客兄

我确实反感有的诗人明明天天享受着社会进步亦即现代性带来的种种好处, 却反而视"进步"和"社会现代性"为仇敌!
宽带也是进步的表现形式之一, 反进步的诗人上网岂不是自相矛盾?
至于加引号与否(况且并未加引号)与诗歌天生的进步本质并无多大关系.

多谢海客兄支持原创!
泸州曾一的个人空间 泸州曾一 发布于2010-02-09 09:08:54
回清水江老弟
我们不能将历史和现实中可能或确乎存在的伪进步与进步混为一谈,
更不应以此作为"反动"的理由

文革及后毛时代都有好的东西被扣上"反动"的政治帽子横遭压制打击,但不能因此认为诗歌是反动的反进步的, 就像有人骂我们是疯子,我们不能把疯子加上引号说疯子是正常人一个道理!

浅见供参考!
悬壶的个人空间 悬壶 发布于2010-02-09 09:14:40
诗是心灵的运动,但心灵的运动不等于就出诗,如心碎了!
泸州曾一的个人空间 泸州曾一 发布于2010-02-09 09:33:01
回悬壶兄
兄言甚是!
写诗是诗人生命的自燃现象,也是为人类心灵之灯长明不灭而加油,
所以说诗歌天生就具有与大道共命运同脉动的伟大品质.

凡人皆有心灵的运动,虽然很多人不写诗或写不出诗,但其心灵的运动中也不排除有诗性的体验,所以说人其实是潜在的诗人.

远握!
列文发布于2010-02-09 20:48:00
柏桦前辈的《史记》我却非常喜欢。《史记》并非史料的堆砌,其材质的独特之处恰恰在于挖掘了被历史的沉砖厚瓦淹没的生活气息。尤是活于诗中的生命情态,我被他们的简单所震撼!
至于对诗中谈及“只感受到美”的谴责,实为外行。《好兵帅克》,这一以二十世纪第一次大规模残酷战争为题材的小说却是整个二十世纪最伟大的喜剧小说。以中学历史教科书的态度的批判文学,实为幼稚。
只是就《史记》其诗而谈,至于柏桦前辈的许多观点,我也并不赞同。但是我相信,一个好作家的作品定然比那个作家本人更聪明。
木芙蓉花下的个人空间 木芙蓉花下 发布于2010-02-09 22:10:10
一个好作家的作品定然比那个作家本人更聪明。

不知道你在玄乎说什么?想说什么?曾一观点很清晰明朗,怎么你说话含含糊糊的?你有不同意见,能不能准确说出来,让大家有个判断?实为外行,实为幼稚。。。等等不礼貌词语,最好不要用,你凭什么把自己当作最后的裁判员和导师角色?你只是一个普通的会员,请平等礼貌地参与讨论,尤其是在别人帖子里。谢谢。
诗者海客 海客 发布于2010-02-09 23:21:04
回复 1# 的帖子
他写道:" 好诗歌往往不是利于时代的进步, 而是有利于时代的反动. 尤其如诗人总是反社会现代性的, 即反进步"
又写道:"那我是反动派 反者, 道之动"
----------

我看了一遍夫翔兄与柏桦先生的对话,我个人倒没有觉得什么不妥的地方。柏桦似乎是反语,旨在针对夫翔兄的用词的特定的社会内涵。因为这些词汇在我们的学校教育里面就已经被灌输了特定的意思:“时代进步”也吧 ,“反动派”也吧。。。。。

“反时代”“反动”等在他这里似乎就是说他自己不想随波逐流所谓的“与时俱进”,他要坚守自我的价值观。他要关注人性,而人性不分贫富贵贱,每个阶层都有的。

--------应该是他一种个性的表现。

曾一兄,你知道的,这个特色时代,动辄说要“进步”要“与时俱进”,其实一直在践踏人权,妄自菲薄,其实很多方面比民国初年都不如(当然在物质文明上很多是大大超越了!)

陈丹青有本书,书名故意就是叫《退步集》。

个见了 问好
木芙蓉花下的个人空间 木芙蓉花下 发布于2010-02-09 23:25:12
回复 16# 的帖子
我刚才也去看了帖子,没有仔细看,浏览了一下,似乎曾一兄确实有点误解。不参与这个话题讨论,我先打住了。
木芙蓉花下的个人空间 木芙蓉花下 发布于2010-02-09 23:28:11
回复 16# 的帖子
陈丹青有本书,书名故意就是叫《退步集》。

我老早就有,没有看。哈哈
诗者海客 海客 发布于2010-02-09 23:30:17
回复 18# 的帖子
为什么不看? 好东西啊

我就喜欢看别人与我不一样的思维方式和思想。 最好让我大吃一惊
木芙蓉花下的个人空间 木芙蓉花下 发布于2010-02-09 23:32:09
回复 19# 的帖子
我很懒啊,1949那本,现在还没有看,书太多,尤其好书太多,没有时间和精力啊。希望上帝再给我500年,时间啊宝贵的时间。
诗者海客 海客 发布于2010-02-09 23:34:15
回复 20# 的帖子
去你的吧再给你500年?从80岁到500岁,这段时间你打算干什么?

那你春节也别看了 喝酒 清谈 好好放松
我来说两句

(可选)

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