我真希望今日中国再出现一个20来岁时的北岛
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地上的蚂蚁发布于2007-12-21 15:31:29
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优秀得让人惊讶呀！！！！能不让我们在来一位北岛吗？
这为好像有历史情结呀
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海客
发布于2007-12-21 17:24:52
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看了徐晓的《半生为人》一段对北岛的评说，我仿佛明白了一点什么：
徐晓：《失败之书》的附录部分收入了《书城》杂志记者2002年在波士顿对北岛进行的专访，当记者问他如何看待早期诗歌时，他回答:“现在如果有人向我提起《回答》，我会觉得惭愧，我对那类诗基本持否定态度。”他认为，那些诗“是官方话语的一种回声”，“有语言暴力的倾向”。如果北岛仅从文学的角度否定自己的前期诗歌，应该是正常的。但是，这多少伤害了甚至冒犯了那些一直热爱着他的读者。
不愿意接受对他前期诗歌的否定，与其说是出于文学的理由，不如说是出于历史的理由；与其说是出于理性，不如说是出于情感。因为，虽然看起来产生和传播那些诗歌的社会现实和历史背景似乎已经不存在了，但实际上并没有根本的改变，那些诗歌所表达的价值观依然具有现实意义，诗歌本身的重要性也依然存在着。而北岛却改变了，或者说北岛对于诗歌的价值判断改变了。诗人自然会更多地从诗歌本身评价诗歌的好与不好。但是，诗人有诗人的一厢情愿，读者有读者的一厢情愿。北岛的成名是历史的选择，历史不负责鉴定诗歌的好与不好，历史只管一种文学现象的重要与不重要。所以，如同我们没有权力责备北岛对早期诗歌的自我的否定一样，北岛也没有权力要求我们放弃对早期诗歌的肯定。我不知道文学史上是否有过类似的情况，这本质上应该是作家与生活、与社会、与时代的关系问题，是值得文学史家研究的一个课题。
诗人从来是与社会和读者保持距离的，往往距离越大，其作品的成就也越大。北岛早期的诗歌之所以影响巨大，正是因为他的超越性。当年，北岛从共同走上诗歌道路的同时代诗人中，曾经完成了时间的超越，因此，被记住的是北岛而不是别人。如今，北岛面临的挑战则是，是否能够完成空间的跨越？如果说，惟美，惟思想，惟技巧，都是不能令人信服的，那么，作家、诗人，在自己的美学追求之外，该如何为社会提供思想资源呢？毕竟，他“得天独厚”地满世界跑了一大圈，他比大多数人都更有资格回答这一问题。
在同一篇访谈中，北岛说：“摆脱革命话语的影响，是我们这代人一辈子的事。”然而，在摆脱革命话语之后，如何建构“非革命”的话语呢？这是我和很多人的难题，我相信也是北岛的难题。我猜想，否定早期诗歌的北岛，也许不习惯再谈“使命”，但事实上，他已经向自己和整整一代人提出了这一使命。
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看到北岛说出“现在如果有人向我提起《回答》，我会觉得惭愧，我对那类诗基本持否定态度。”的话，我心里确实很不是滋味
他为什么要惭愧呢？就因为您当年的呐喊应和了当时官方的需要，就应该惭愧了？为什么他没有看见他的呐喊更是应和了当时广大普罗大众的需要和心声？？？
楼上的朋友说我有历史情结，呵呵，才过去20年不到的事情就成为古董了？我告诉您，其实根本什么也没有改变！
北岛说要“摆脱革命话语的影响”，我看这就好像一个人要改变自己的嗓音一样很难。何必呢？我们生在那个时代，童年少年的底子打在那个年代。您要唱一种不同的歌曲，只要重新编写您的歌词和曲调就可以了。 ”革命“这个词也不是官方专有的，它的内涵您一样可以自己定义嘛。我看北岛不是要"摆脱革命话语"，是要摆脱,,,,,,,,
我喜欢现在的北岛，但是我更缅怀和热爱过去的北岛！
[ 本帖最后由 海客 于 2007-12-22 01:45 编辑 ]
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海客
发布于2007-12-21 17:45:22
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QUOTE:
原帖由 <i>地上的蚂蚁</i> 于 2007-12-21 15:31 发表 <a href="http://www.jintian.net/bb/redirect.php?goto=findpost&pid=4471&ptid=1018" target="_blank"><img src="http://www.jintian.net/bb/images/common/back.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" /></a><br />
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优秀得让人惊讶呀！！！！能不让我们再来一位北岛吗？<br />
这为好像有历史情结呀
优秀就可以成为“年轻的北岛“第二？哈哈哈，异想天开了点。其实当年北岛心里压根儿就没有想过成为什么，他就是先于大众喊出了大众的心声。这种超前和勇气，不是优秀的人就天生具备的。
恰恰相反，现在这种诗人凤毛麟角
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黑天
发布于2007-12-21 18:37:10
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不可能再出现一个北岛了，即使出现，那也一定是个赝品．时代不同了，现在需要的，是反映这个时代的痛苦或麻木不仁的状态的真诗人，一个反讽的家伙．
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北岛诗社
发布于2007-12-21 18:52:11
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现在的诗歌被逼近娱乐的墙角。一些很有名望的诗人，在网络上对骂。。。还指望他们会成为北岛？
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Jojo发布于2007-12-21 22:03:20
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QUOTE:
原帖由 海客 于 2007-12-21 12:34 发表
北岛现在的诗歌我还是很喜欢，散文的修炼也如火纯青
现在的诗歌深沉 深刻 隽永
年轻时的火药味已经没有了 激情和荷尔蒙总是有一定关联的
现在的年轻人写诗的水平很不错 有的时候他们优秀得让人惊讶
面对今日的 ...
回海客兄：
20岁的北岛不可常出，20岁的金斯堡不可常出。如果常出，社会就有问题......
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况也发布于2007-12-21 23:23:58
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理解楼主，但北岛就是北岛，没必要再来一位北岛，年轻的北岛和现在的北岛是一脉相承的。也同意楼上北岛诗社的评论
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海客
发布于2007-12-21 23:34:12
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QUOTE:
原帖由 北岛诗社 于 2007-12-21 18:52 发表
现在的诗歌被逼近娱乐的墙角。一些很有名望的诗人，在网络上对骂。。。还指望他们会成为北岛？
不太同意您的观点
现在的诗歌是被逼的空间狭小,但是被逼到墙角不能够只抱怨社会,应该在诗和诗人自己身上找原因.
就象现在的相声一样,相声失去的嘲笑的声音,内容或者不知所谓,或者自甘平庸,或者歌功颂德,失去了普罗大众的支持和喜爱,优秀针砭时弊的相声内容没有人敢大胆说,没落就是必然的.
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海客
发布于2007-12-21 23:37:11
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回复 5# 黑天的帖子
也许您是对的
可是那个人人传诵的当年的北岛正是一个"反映这个时代的痛苦或麻木不仁的状态的真诗人，一个反讽的家伙．"
哈,和现在的您是一样的
我剜出我的心，双手谨慎地捧住[size=10.5pt]
它惊惶地跳动着，如一只血雨中的蟾蜍[size=10.5pt]
[size=10.5pt]
“非常好！现在请把你的心朝我这边扔过来，[size=10.5pt]
你就可以成圣了！”[size=10.5pt]
[size=10.5pt]
我用尽残余的力气，把心高高举起[size=10.5pt]
向圣地的方向猛然一掷——[size=10.5pt]
[size=10.5pt]
只见虚空里突然冒出一张巨大的嘴巴[size=10.5pt]
一口把我的心吞灭了[size=10.5pt]
[size=10.5pt]
——无头无心的我木然倒下[size=10.5pt]
就倒在离圣地咫尺之近的地方
[ 本帖最后由 海客 于 2008-4-4 02:22 编辑 ]
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海客
发布于2007-12-21 23:41:04
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回复 7# JOJO的帖子
"如果常出，社会就有问题"-----------
您说的是什么问题?出什么问题,您不妨"代表"政府指出北岛那样的诗歌对社会的危害性
社会从来不会因为几个诗人几首诗常出,就有问题.除非社会本来就有问题!
[ 本帖最后由 海客 于 2007-12-22 01:30 编辑 ]
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北岛发布于2007-12-22 00:59:31
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我不得不出来说几句话。
首先，我没有否定我早期的诗歌，我否定的只是其中的某一类，即那些过于浅白直露的作品，这是一个诗人对自己写作历程的反省。至于把我符号化的历史倾向，与我个人的写作无关。作为诗人，我反抗这种简单化的倾向，那是与诗歌的复杂性以及难以归类的属性背道而驰的。关于此，我将来总有机会做进一步的阐释。
关于如何保持“今天精神”，是非常有意义的。我另贴了我在《今天》纪念活动上的致辞。如果大家仍认为我失去了“今天精神”，那将是对一个行将就木的老北岛的灵魂拷问。
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海客
发布于2007-12-22 01:17:38
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没有人有资格拷问您,,,,,
我诘问的只是我曾经热爱的现在还想继续热爱的一个被我理想化的偶像和诗人而已
[ 本帖最后由 海客 于 2008-4-4 10:44 编辑 ]
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海客
发布于2007-12-22 02:08:55
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您的《回答>》， 起码有几千万人(虚数复指,因为我无法统计)看了说是好诗歌," 卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭"被多少老百姓传诵,没有人会说这首诗歌"浅""白",只说它表达了一种精神和哲理的穿透力
从一个无关紧要的小角度就否定了<回答>,就是否定了非常非常多老百姓的肯定,
我不明白啊!
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海客
发布于2007-12-22 02:31:55
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最后说明一下我的观点:我希望北岛在肯定现在的自己的时候,不要否定过去,过去的一切自有其存在的价值和意义,没有过去的一切,成就不了现在的您
"坦然地肯定自己的过去"本身,就是一种超越!
您即便就是出于"谦虚" 也求您谨慎使用"惭愧"两字,因为它很可能已经"伤害了甚至冒犯了那些一直热爱着他的读者."(徐晓语)
爱有的时候会生恨, 恋爱过的人都知道 嘿嘿!
[ 本帖最后由 海客 于 2007-12-22 03:04 编辑 ]
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海客
发布于2007-12-22 03:00:05
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QUOTE:
原帖由 北岛诗社 于 2007-12-21 18:52 发表
现在的诗歌被逼近娱乐的墙角。一些很有名望的诗人，在网络上对骂。。。还指望他们会成为北岛？
在干净的这里,咱们不提那些个对骂的所谓"很有名望"的诗人好吗?
尔曹身与名俱灭，不废江河万古流
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Jojo发布于2007-12-22 07:30:16
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再回海客兄
我就知道海客兄会对我的话这样回答，所以我说北岛的时候，也提到了金斯堡.....
早期的他们都是社会转型时期的伟大诗人，社会不能常转型，所以早期的他们不能常存在。后期的他们（金斯堡我不知道），至少北岛，越来越趋于沉静和理性，这是我的感觉。
至于我，喜欢20岁北岛的作品，也喜欢后期的北岛的作品。读北岛后期的作品，说实话，我自己觉得只能读懂一些句子，还有点似懂非懂。我有时候想，北岛大概不是我们这一代人能够完全读懂的，得留一些给下一代去读。就好像我们曾经经历过的那一段历史，必须后几代人去解释一样......
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Jojo发布于2007-12-22 07:32:14
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附录
如果Jojo能够代表政府，相信本坛民众会皆大欢喜.....
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huangcao1919
发布于2007-12-22 09:14:29
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“它反抗的绝不仅仅是专制，而是语言的暴力、审美的平庸和生活的猥琐。”完全赞成此观点！这就是今天的“今天精神”。
但是这种精神该怎样在当今的这样一个中国发扬光大，是需要我们深思的。我们先得承认我们与别国的差距，但是环境，全球一体化却在迫使我们变得越来越复杂，所以我们越该冷静的对待一切！我们必须先找到自我，我们自己想要什么？《喜福会》好像把中国文化贬损的一塌糊涂，尽管《太阳照长生期》人家欧美已经玩儿的不玩儿了，可是我们不得不承认：我们究竟需要什么？我们自己究竟需要什么？最近一段时间以来的生活虽说没有什么大风大浪，但却对我的触动很大。我们所有的人，老师、学生、房东、朋友都好像是你的父亲，不管是爱是恨，太沉重了！中国人不是常说“用心良苦”吗？可是我们每一个人都好好想象：我们自己究竟需要什么？
征服了自己就等于征服了整个世界。然后才有权利谈我们如何继承我们的“今天精神”
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海客
发布于2007-12-22 09:50:49
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原帖由 Jojo 于 2007-12-22 07:30 发表
我就知道海客兄会对我的话这样回答，所以我说北岛的时候，也提到了金斯堡.....
早期的他们都是社会转型时期的伟大诗人，社会不能常转型，所以早期的他们不能常存在。后期的他们（金斯堡我不知道），至少北岛，越来越趋于沉静和理性，这 ...
JOJO好!
我个人认为现在中国的转型是个漫长的过程,您同意吗?
现在的中国很多东西和20年前一样比如体制改革等,几乎动都没有动,您同意吗?
老百姓的经济权利和公民权利一直被漠视着,需要不需要呐喊者?
现在是商业社会,货币社会,但是,不要忘记啊大哥,货币战争无处不在,繁荣的商业社会更多不公平的事情有更多的"人"吃"人"
您 有时间 不妨看看 "草根网" ,听听第三种声音或者就看看时寒冰的博客 那些没有拿着公仆的俸禄,坐着公仆的高位的草民却做着公仆本来应该做的事情 他们不属于三个代表 却个个有历史忧患意识和社会责任感 有民本思想 不需要号召,老百姓却尊敬他们.
诗人如何受人尊重 ? 如何扭转"你全家都是诗人!"的局面,?看看他们就不言自明了!
[ 本帖最后由 海客 于 2007-12-22 09:53 编辑 ]
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huangcao1919
发布于2007-12-22 10:05:44
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这其实是一个自我定位的问题！
你喜欢干什么？比如我，我就喜欢文学，喜欢诗歌，喜欢与只有联系的一种独立品格的文化。
我不再喜欢学而优则士了！我只喜欢大学所应该有的一种精神！
如果我们硬要让自己和一些不该有的东西牵扯在一起，那是自找的。怪不了别人！