《病房记事》等
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评论( 12 )
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北岛发布于2007-12-01 23:15:12
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金角兄弟：我早先化名进入论坛，已注意到你的诗歌。显而易见，你关注底层生活，语言简洁，能抓住某些重要细节。但这对诗歌本身来说是远远不够的。以《病房纪事》为例，如果不分行的话，这只是一篇报道而已（尽管你在结尾处对沉默的处理还是颇有韵味的）。我想以你的这组诗为例，和大家讨论一下，到底什么是诗，望能先听听各种意见。
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苑永哲
发布于2007-12-02 00:49:38
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诗歌爱好者眼里的诗
作者关注底层的生活，从道义上说，值得尊重。因为我们本身先是一个普通人，然后才是诗。脱离了生活，显然，难免会流于形而上学。再者，诗歌和传统文化在某种意义上讲，确像是母子关系。但这种关系又隐含了一种除了传承以外的独立性代表。诗歌就是文化，文化也包含诗歌。
我的看法，成功的作品，正是因为对整个传统文化的归纳传承和新时代信息的理性解剖入手。语言的整合只是表现形式，关键的部分是在把美（比如韵，历史沉淀，智慧，积极的命运主题）和时下的生活状态融合。重要的是投入真挚的感情。形式因人而宜，坚持自己的惟独性，只有惟独，才是世界。
[ 本帖最后由 苑永哲 于 2007-12-2 01:19 编辑 ]
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李大兴
发布于2007-12-02 01:00:08
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诗歌近年来的口语化倾向、民间化主张、关注底层内容等，均无不可，但如北岛兄言“是远远不够的”。口语若不洗炼就难免口水化，民间性若不经营便易流于琐碎，“关注底层”本身成为一种文学主张这件事其实可疑并值得反思。
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jianghu
发布于2007-12-02 01:30:16
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散文还是诗歌？
这个问题记得我们大家曾在讨论北陵王的《坎川镇〉〉时聊过。虽然可以说黄瓜白菜各有所爱，但请诸君想想，到底是朗朗上口的诗歌让人喜爱还是大长句子让人喜爱？窃以为，诗歌还是应该有一点点最根本的特点，（比如有一点韵脚，比如“短”一点 ）何其芳就跟食指说过，诗歌的特点如同”窗含西岭千秋雪，门泊东吴万里船”中的窗和门，没有了窗和门，岭上雪和河里船还在那里，但就不那么主观，不那么浪漫了。（这里很多是我附会的，但基本意思是这样的）。所以呀，散文诗，叙事诗，史诗当然有其地位和用途，但是广大读者能记住的恐怕还是那些让人印象深刻，又朗朗上口的诗句。
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Claire发布于2007-12-02 01:45:59
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我喜欢这组诗的内容和立意，但读上去的确更像散文而不是诗歌。 我觉得内容和形式缺一不可。
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jianghu
发布于2007-12-02 05:16:48
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金角兄弟和白居易
金角兄弟的这一组诗让人不由地想起老白，有诗为证：
卖炭翁，伐薪烧炭南山中。
满面尘灰烟火色，两鬓苍苍十指黑。
卖炭得钱何所营，身上衣裳口中食。
可怜身上衣正单，心忧炭贱愿天寒。
夜来城上一尺雪，晓驾炭车碾冰辙。
牛困人饥日已高，市南门外泥中歇。
翩翩两骑来是谁，黄衣使者白衫儿。
手把文书口称赦，回车叱牛牵向北。
一车炭，千余斤，宫使驱将惜不得。
半匹红纱一丈绫，系向牛头充炭直。
金诗和白诗的情怀是一样的，语言要再加加工，一样能传世。其实，窃以为，所谓诗歌语言并不是要求大家去符合一个或某个标准，但应该让人感到作者在用每一个词的时候仔细下过功夫，白诗让人有这种感觉，很难说金诗能让人这么说。
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墨青
发布于2007-12-02 10:50:06
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关注民生 算作当下的 文以载道
但文是什么样的文？ 如果是写诗
就应当符合诗的要求 诗本身是艺术性的东西
谈到语言 口语 我不反对 也借用
但要用到艺术的高度才好
这便需要技术的支撑
不管写到什么年代 什么内容 都得写成诗 而不是别的文体
这牵扯到标准的问题 首先写诗的人自己先有一个标准
别的先不说
拙见
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qinai_d发布于2007-12-02 11:39:10
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使我想到“陌生化”理论，如果金角兄弟的诗是因为陌生的缘故而产生诗意，是一个有趣的事情。自己觉得不够，却又有诗意。拙见。
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北岛发布于2007-12-02 17:20:42
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大家的意见很好。其实还是那句老话：不是写什么，而是怎么写。我们有人文关怀，这很好，但诗歌还得具备某些基本要素，还得有形式感。我以为，现在是该对这些年盛行的口语诗作反省的时候了。
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qinai_d发布于2007-12-02 19:24:04
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帖一些小安的诗，不知道会不会对大家的讨论的有帮助。
《睡眠》
很早
我就洗了脸
洗了脚
还漱了口
全身干干净净
我又不放心
吃了两片安眠药
躺在床上
一只眼睛看书或电视
另一只眼睛就咪着
如果睡眠跑得太快
我会来不及进入梦乡
《脸红》
我没有做坏事
也不感到羞耻
我的脸
每一天 有人来了
她红什么红
《卡门》
她不漂亮
也不放荡
在电视里又跳又唱的女人
她就是卡门
《从上边垂下来的一根绳子》
从上边垂下来的一根绳子
又粗又好看
一直垂到地上
绳子上端缚在一根木钉上
木钉年代久远
褪了颜色
但很结实
绳子左右摇摆
用棉麻做成
从平台边缘或者更高的地方直垂下来
站在地上
我们一下不能抓到
但当我们抓住它的时候
就可以往上爬
一直爬到接近木钉的地方
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金角兄弟
发布于2007-12-02 19:57:34
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谢谢北岛老师！谢谢发言的各位朋友和没有发言的朋友们！
我必须承认自己只是一个诗歌阅读者。我从读诗中得到的幸福和快乐远远比从写诗中得到的要多得多。之所以写主要是挡不住诗歌的诱惑，心中的一些东西需要表达出来。也就是说对我来言写是一种尝试，一种探索。
非常欣赏北岛老师所说的“诗歌还得具备某些基本要素，还得有形式感”观点。我也知道这组诗缺乏凝练，缺少提纯。如果把《病房记事》竖排改为横排：
“ 她来自太康，三十岁左右的年龄，患有乳腺癌，去年在县医院做了手术，现在来到省城继续化疗，陪护她的是她的母亲。这次看病的钱也是她娘家人凑的，她丈夫已经不主张给她看病了，她拉着母亲的手哭着说：“我不想死啊”.
她的丈夫正在省城打工，晚上从工地赶来看她，见面的第一句话，“你怎么还不死啊”，接下来便是她的丈夫和她的母亲激烈争吵，她的丈夫解释说去年做手术就花了一万多块，粮食卖了，树也卖了，家里还有两个孩子，再这样治疗下去，什么时候是一个头儿。
她的母亲决定明天回去卖掉家中的棉花，现在帐上的余额已经所剩无几了，无论如何也要治完这个疗程。
她躺在病床上自始至终一句话也没有说，只有她的泪在流，泪一直在默默地流病房里的所有病人，和所有陪护，也都选择了沉默。”
它也不是一篇好的散文。支撑它的似乎仅仅是诗歌外在的形式（分行）。大家的讨论使我清醒了许多。
就说这么多吧。感谢大家！
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金角兄弟
发布于2007-12-02 20:12:12
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可以这样说自己喜欢口语诗，始于何小竹，小安等。何小竹的诗和小安的诗，语言纯净而又神秘。那是一种极高的境界。我们恐怕只有欣赏的份儿。
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