在风中我走上一座桥,此岸是往事,彼岸未可知。时间的河水流去,也许文字可以留下一些瞬间。一个人书写,另一个人阅读,就完成了默默的交流。或咫尺天涯,或渐行渐远,本是缘分或命运。
历史总在进步吗?
上一篇 / 下一篇 2008-07-27 13:51:49 / 个人分类:此刻我博故我在
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评论( 38 )
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- 张伟良 发布于2008-07-27 14:05:55
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就算清朝前中期经济比北宋进步了,那也是几乎七百年后。虽说“道路是曲折的”,这一曲折就七百年实在太长了点,以进步史观看还是叫停滞更贴切些。何况很多史家认为,除了绝对值的增加外,三朝盛世的国计民生,并未超过宋朝。而清思想禁锢之严,文字狱之多,是前朝少有的。其结果就是,从文化史,思想史来看,清一般被公认是最缺少创新的一个朝代,自然谈不上什么进步了。
---------文笔犀利,阐释透彻,好文!
- 千山雪 发布于2008-07-27 14:08:43
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封建社会是圆的轨迹,时间也不走直线。
兴--------衰--------小兴-------小衰-------大兴------
怎把版主扯进去了...............
[ 本帖最后由 千山雪 于 2008-7-27 14:12 编辑 ]
- 秋子发布于2008-07-27 15:47:52
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好文!
什么算是历史?
历史是只能往后看的,可以引以为鉴的,可以评述的。历史,是相对于现在和未来的概念,而历史不等同于过于,过去并不能替指历史。历史的时间怎么算?过去肯定属于,现在正在进行的事情,用未来的眼光看也是在书写历史,而未来也将变成历史,那么这番讨论可算“历史”的广义,而狭义的历史,常态下的历史,则更主要是指过去,已经发生何经理了的时间。
历史有否“进步”与“后退”之言?进步和后退,一般用于现在时,正在进行时,我们可否用进步和后退来评判过去的事情?
从人类社会发展的长河来看,向前是肯定的,这个向前是一个时间强迫,不管你愿不愿意,时间总是在移动,一切都将成为过去,而向前不意为着进步,也可能是往后走,也可能是原地踏步走,而曲曲回回,反正历史已经推进了,那么这个推进是进步了还是后退的?还是原地的?当局者不清。
纵观中国历史,我们说某个阶段是进步,是后退,是停滞,那么何谓“进步”,何谓“后退”,何谓“停滞”呢?以科技为标准?以生活水平?经济发展?思想变化?还是时间的年轮?疆域的扩大?如果从广大人民的角度来讲,中国仅从奴隶社会到封建社会那一个阶段可成为“进步”,而长达两千年的封建统治,中国则丝毫没有进步,还是一个制度,还是百姓受剥削,还是政府一言堂,何来进步?再到现在呢?
仅是为大家提供一个讨论开阔思路,无特指!允许不同观点。
- 张伟良 发布于2008-07-27 16:24:16
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我在舰上,你在陆地 一首
我在舰上,你在陆地
猴子戏弄法律,还有三天,它从森林排泄粪便
小眼睛,决不与国王雷同创作
情愿杀入淫棍的圈套
看你入睡的美貌
可以信赖痛苦的复原
大地的床垫,飞起多少腥臭的袜子
有一双洁白
折拢了圣女的思念
冰上灌溉脚的舞蹈
时间的告密者,悬挂红色冰刀
按照我的速度,尼采的哲学蕴含精神,贡献在贬损
我在舰上,你在陆地,假若那样
这是表现形式之前相对的统一
通常谁收藏漫长,只有历史忽略语法
天堂也抽象
镀金的书不一定晴朗
再没有别的
误读很多
从奥古斯丁观念的飞翔,不必忏悔道德
真实的泥巴无助极端
消息我自己喝,不是美酒,那充满本性的杯盏
- 木芙蓉花下 发布于2008-07-27 22:59:25
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不仅仅是清朝,就是?代能说比北宋进步?不说北宋,就是南宋,也是令人神往啊!商女不知亡国恨,隔江尤唱后庭花。我们还这几年有点那意思,人家玩的那真是音乐啊!
- 海客 发布于2008-07-27 23:26:47
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回复 1# 的帖子
拜读 思考中
- 李大兴 发布于2008-07-28 11:29:58
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回秋子,我以为长达两千年的,是中央集权,并非封建统治。奴隶社会,封建社会等所谓五个社会划分,本身也是需要反思的。
- 外人 发布于2008-07-28 11:43:14
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大兴所叹的大概是一代又一代对专制的认同. 从这个角度看, 进步好象是很曲折. 有时侯还是进一步, 退两步. 其实, 社会的变化在很大程度上是盲目的, 不可预测的. 正因如此, 群策群力要比寡头政治合理.
- 张伟良 发布于2008-07-28 11:56:41
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政治术 统治术的交织 使一群儒士崛起又退避 究其缘由很复杂 历史上一阵阵风暴他们是受益者又是受害者 施行黄老之术 儒家主张 难矣!!!
- 海客 发布于2008-07-28 13:14:46
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秋子的视角也让人思考
好
- 秋子发布于2008-07-29 13:26:13
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QUOTE:
原帖由 李大兴 于 2008-7-28 11:29 发表
对,我忽视了这一点,这是两个概念的问题。
回秋子,我以为长达两千年的,是中央集权,并非封建统治。奴隶社会,封建社会等所谓五个社会划分,本身也是需要反思的。
封建、奴隶、资本、社会 是社会体制的划分,更多是从经济,社会从属关系上,而这个划分是以欧洲国家为标准,他们的历史有较为明显的分界,而对于中国,似乎这种舶来品的论述并不符合,中国社会历史的确挺特别,如果单纯从定义上好区分,为了跟世界统一,弄个统一名词倒也不为过,但中国自己该更清楚一些,研究的更透一些。
- 张伟良 发布于2008-07-29 15:50:49
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---------历史是螺旋状的巴别塔 一首有韵又无韵的诗WWW
- 海客 发布于2008-07-29 19:37:37
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我们这个由于缺少宗教影响,从而思想和史学密不可分的国度,当今思想的混乱和关于历史的基本概念有相当的关系。历史一定会进步,人从猴子变过来,历经奴隶,封建等几个社会,一个脚步一个坑地走来这么一种概念的背后,就是未来也必然会如何如何的思维定式,经过几代人已差不多成了潜意识的一部分。其实这种历史概念起源于一种一元独断论的思想,然而即使许多具批判精神的思想者,也有意无意之中掉了进去
大抵我国的知识分子多是喜欢预言和占星术的,而给未来下结论,是最容易的一件事。
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哈哈
每个中国人都有自己对中国未来的基本判断的,比如有信心或者悲观,然后会有一些自己的理据。就是“下结论”也是一个普通人的结论,又没有什么影响力的,我们又不是大思想家或者什么家,聊聊无伤大雅吧?您为什么对此(分子们谈论中国未来)那么敏感呢?
很想请教大兴兄 你怎么样看中国的未来 ?
我洗耳恭听 , 我觉得你说不出来或者不敢说
即便是一个普通人的结论!
看您“破”久矣,却很少看到你“立”-----本来此2者是相辅相成的。
您真适合做“小李飞刀”的 呵呵
[ 本帖最后由 海客 于 2008-7-29 20:05 编辑 ]
- 海客 发布于2008-07-29 20:03:17
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在思想史方面,梁启超,胡适,鲁迅等人仍然是当代人的主要依托,后来人不仅没有他们的影响力,连能被认为是思想家的人都找不出来。近年来才发现的顾准,林昭,只能称为觉醒得早的先行者,这样的人还没有几个。在历史学方面,主流史学理论的大框架实际上还是不容置疑。但很多历史学者采取的态度是避开这个框架,回归老一代史家甚至乾嘉学派的考证史学。这种情形,对于进步的观念更多是一种嘲讽,而思想界的所谓“国学热”更成了倒退
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这些观点有些道理
但是赵俪生和他的弟子做的就很好嘛,这样的思想者和历史学家还是有的,虽然被主流文化给屏蔽了,但是无妨,乌云总会散去的
,,,,你又何必那么悲观呢
看见乌云遮天便叹息太阳已被染黑----这不符合自然规律嘛 哈!
[ 本帖最后由 海客 于 2008-7-29 20:50 编辑 ]
- 李大兴 发布于2008-08-03 12:18:47
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海客兄,我并不悲观,你引的拙文,只是对当代思想史的陈述。赵俪生先生谈不上“大家”、秦晖先生也离在思想史上留名尚远。
- 苑永哲 发布于2008-08-04 12:48:44
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哪么
文学的繁荣是不是历史的进步呢?比如东晋南北朝时期的“娼妓文化”,政治和文化形成了一种别扭关系,很多名人志士被暗害,而在文学上,却有很多的建树
- 李大兴 发布于2008-08-08 08:04:26
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QUOTE:
原帖由 苑永哲 于 2008-8-4 04:48 发表 文学的繁荣是不是历史的进步呢?比如东晋南北朝时期的“娼妓文化”,政治和文化形成了一种别扭关系,很多名人志士被暗害,而在文学上,却有很多的建树 ...
小苑对魏晋南北朝的文化认识不知何所本?“‘娼妓文化’,政治和文化形成了一种别扭关系,很多名人志士被暗害“,这些说法都颇为奇怪呢。
- 海客 发布于2008-08-09 11:55:05
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QUOTE:
原帖由 李大兴 于 2008-8-3 04:18 发表 海客兄,我并不悲观,你引的拙文,只是对当代思想史的陈述。赵俪生先生谈不上“大家”、秦晖先生也离在思想史上留名尚远。
大兴兄,我知道
我只是说这样的说真话的中国人,还有很多很多,他们都是中国的希望
仅此而已
- 李大兴 发布于2008-08-14 23:17:30
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QUOTE:
原帖由 海客 于 2008-8-9 11:55 发表 大兴兄,我知道 我只是说这样的说真话的中国人,还有很多很多,他们都是中国的希望 仅此而已
呵呵,仅仅“说真话”只怕远远不够,关键还是要读书、反思。很多人说的“真话”,不过是人云亦云,很多不假思索的“真话”,跟“胡话”差不多。
- 海客 发布于2008-08-14 23:19:23
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回复 20# 的帖子
仅仅“说真话”只怕远远不够,关键还是要读书、反思
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天天读书、反思,又能够怎么样?呵呵