与诗有关
瞬间——我在今天论坛
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- 渔肠剑发布于2012-08-18 15:50:39
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磨诗,就是认真对待?讨好北岛有更直接的方式。你这种年青人,品德不好,可以去干点别的见效更快的事情,唯一不适合的事情是诗歌。
读你这个“诗”,竟然磨了9个月,这个就是所谓认真对待?所有的艺术品,几乎都是在一瞬间创作出来的,而背后却有无数时间的汗水凝集作支撑。从来没有北岛所谓的磨出来的。那是明目张胆,对艺术的亵渎和欺骗。
- 多一 发布于2012-08-18 16:12:42
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渔肠剑你好,对于你通过短短几行字就能判断一个人品德不好的能力我深感佩服。我大概总结了你的论点,一是,我这人品德不好;二是,我不适合诗歌。喜欢诗歌与否,实在是非常个人的事情,何必怂恿一个喜欢诗歌的人赶紧去做别的“高效”的事情?你又何以得知我没做其他高效的事情?至于九个月,以及写作的细节,我并不想透露,仿佛写得瞬间就好,磨就不好?或许是我的诗磨的不好罢了,磨本身并没有什么过错,毕竟我只是一个初学者而已。如果你来讨论作品本身,比如说,你这诗还欠火候,还需许多锻炼,哪里哪里还需改进,你这文章哪里哪里我不太同意,我有一个什么什么样的看法和你分享,我更愿意接受,谢谢你。
- 渔肠剑发布于2012-08-18 16:24:57
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回复 3# 的帖子
因为,你的媚态很露骨,才华也无显示。所以,我相信个人的判断,极其准确。当然,是个人的,我不代表任何别人。
北岛深深感觉到,在网络诗歌时代,自己“精心打磨”的“作品”,显得很浅薄粗劣幼稚,这个时代网络诗歌一大批才华横溢诗人的涌现,无疑就是他的掘墓人,所以,他极其仇恨网络,在许多场合攻击网络写作,众所周知。他又要利用网络,单向抬高自己,这个“诗歌点评”的取名初衷,就已经说明问题。诗歌进步和时代进步的程度,出呼他意料之外,所以,这个事情的发展也非预计之中。作为诗歌既得利益者,他正在扮演一个很不光彩的角色,而追随者不良动机与企图,结果会比他本人更难堪。
[ 本帖最后由 渔肠剑 于 2012-8-18 16:28 编辑 ]
- 安明 发布于2012-08-18 16:32:13
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我也刚学写诗呢。
大概写了有几年了吧,但还未真正尝试过“磨诗”的感受,大多都是受瞬间的所谓的灵感的鼓动,即刻而为之。但也未发现有什么不妥,感觉还蛮受用的,呵呵,,像过日子时,偶尔有一只鸟飞过来,偶尔又遇到了一朵野花,拾不拾得起来,反正,我见到了,感受到了,歌之,颂之,记之,念之,如此而已。。。决不潜伏,干嘛呀,月光明明,大家出来玩儿嘛。呵呵
但,向“大师”们致敬,是必要的,没有谁不是从“大师”们那里开始的。无论哪首诗歌曾经打动过你,都应该致敬,向诗歌,向诗人,更向机缘,,借由此,我们的生活,丰富而多姿起来,脑子也更活跃起来,让我们更乐于思考,更乐于倾向智慧与内心的平安。
问好,共同进步!
- 多一 发布于2012-08-18 16:39:53
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嗯,谢谢渔肠剑,至于品德、媚态、才华等等,你的看法我也无权干涉。不过我想和你讨论一个问题,就是,作者在纸媒上写作,又在网络上把它贴出来,有这样的一种先后顺序,这是一种矛盾吗?你说的不良动机和企图有没有什么具体的例子?另外就是,北岛利用网络单向太高自己,有点言过其实,论坛确实发掘出了很多优秀的作品啊,不限于诗作,别的优秀作品也有很多,就这点我觉得挺好的。
- 渔肠剑发布于2012-08-18 16:47:44
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作者在纸媒上写作,又在网络上把它贴出来,有这样的一种先后顺序,这是一种矛盾吗?
你在迎合和抬高北岛的写作方式,才是关键之关键。正因为写作是一种关乎心灵的表达,没有固定的写作程序和方式,而北岛强调自己的方式而贬斥其他的方式,关乎到网络写作的价值和生存,因为,他是“著名权威”。他在制造顺民,稳定自己的江山。
另外,网络诗歌写作,是我们这个时代最大众化的写作,与中国的言论自由和民主建设紧密地联系在一起。他与谁走得最近,其实很明显。
去看看我的《奴才》,你涉水不深,不过,能起到警醒作用。
- 多一 发布于2012-08-18 16:49:15
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回复 6# 的帖子
你说的几乎所有艺术品都是瞬间完成的,这点我就非常不同意。诗歌写作,特别是短诗,瞬间完成的作品可能还比较多,但诗歌写作完成的方式也是多种多样,据说特朗斯特罗默一年只写两三首诗,时间的跨度这么长,但是具体是什么时候写的我们无从考证,这也是我刚才说的写作细节不想透露的意思。但论及其他艺术品,比如说小说、文论、绘画、雕塑等等,在这些领域的大部分作品,在瞬间之内完成,几乎不可能。当然如果说把瞬间拉得很长,倒是说得过去,但又有点诡辩的意思。
- 多一 发布于2012-08-18 16:50:49
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是啊,这方面的理解我确实还比较浅薄。好,我这就去看看,谢谢!
- 多一 发布于2012-08-18 16:52:48
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谢谢安明,共同进步!
- 渔肠剑发布于2012-08-18 16:53:43
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回复 8# 的帖子
诗歌,赋比兴之兴,最重要。这个探讨是艺术哲学大问题,你我都没有能力争论探讨。你不先触动本剑底线,绝对不会与你纠缠。好自为之,再见!
- 阿雪 发布于2012-08-18 17:00:47
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我必须对抗它,对抗网络的瞬时性,而在写作时,我又在对抗流逝的时间,这形成了一种双重对抗。我就在这双重对抗中写作。
(自觉与不自觉间。
玩诗而不工,勿受其缚。看淡些。
我尊重先行者。大道无形,细雨无声。
十年磨一剑,总比“泛滥“好。)
- 多一 发布于2012-08-18 17:03:55
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谢谢阿雪,我还需要慢慢来,这可能也于我的个性有关,但喜欢诗,就不能玩诗。
我看到你的头像似乎是在摩旅,我也很喜欢摩旅!
- 渔肠剑发布于2012-08-18 17:04:48
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回复 12# 的帖子
你无半字实践,凭什么自居如此之高,象个知了?你是个万岁随时出口的人,胸无点墨,还学富满车的架势,无非狗仗人势,积累了点资本。本剑与你说话,实乃自污之举。
- 阿雪 发布于2012-08-18 17:10:29
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我也没与你这“渔”说话,你自污是因为你确实”污“,搞清楚再来,我是与帖主说话而非尔这“鱼”“渔”不分的“愚肠“。
- 阿雪 发布于2012-08-18 17:12:18
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上班了,下。待会再来。
- 多一 发布于2012-08-18 17:14:08
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我也该吃饭了。
- 海客 发布于2012-08-18 22:34:44
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好文,顶。
恭喜你走过了人生必经的一个十字路口,继续边走边写,边走边唱吧,,,,,
- 多一 发布于2012-08-18 22:39:19
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谢谢海客兄
- 阿雪 发布于2012-08-19 00:07:41
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明天争取早起。香洲总站见。论坛头像是我的近照,不过,现实中的我已老矣。
至于诗,我仍认为这是玩的游戏,看淡些或许有益于心。
我是天生的读者,而非所谓的诗人。
诗人的帽子,从来都是别人给你的,而不是自己封给自己的——可笑且可怜的是,这里很多人都在自封。有如自扇耳光。上瘾了。