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玛格丽特•阿特伍德:在指令下――我是如何成为一个诗人的

张祈 发表于: 2008-3-31 12:10 来源: 今天

最新回复

fll6ty at 2008-3-31 16:43:13

不会这么巧吧，转来转去又撞到张版主。
冤家路窄，出招吧

张祈 at 2008-4-01 13:01:19

假如我不是通过这种特别的方式保持了无知，我就不会在一间自带午餐的咖啡店向三教九流的高中女友们宣布，我，要当一名作家。我说的是“作家”，而非“诗人”；我确有常识。然而，我的宣言无疑是谈话杀手。根根芹菜在咯吱咯吱的咀嚼声里悬空，花生酱黄油三明治在餐桌与嘴唇之间急刹车，四周忽然一片寂静。当时的在场者之一最近提醒了我这件事――我一直在抑止它――她说，她简直是大吃一惊。“为什么？”我说，“因为我想成为作家？”

“不，”她说，“因为你有胆量大声说出来。”

桑克 at 2008-4-01 16:19:01

转给许多朋友了。谢谢译者！！
另外问一下：这篇文章公开发表过吗？

周瓒 at 2008-4-01 22:02:20

是相当无理的行为。此文译者已经在“翼”论坛公开要求你删除你的转帖，请认真处理此事。

李大兴 at 2008-4-02 03:54:04

周瓒，别怪张祈，他也是一片好心，再说网上有人愿意、有人不愿意被转载。
我提个解决方案，蒲云译的文笔很好，我想推荐给《今天》网站发表，你帮忙和蒲云商量一下好吗？

张祈 at 2008-4-02 05:03:03

因为周版主说了话，出于礼节和尊重，简单答复一下文章译者。

1、我是喜欢这文章，才转走的。
2、文章在转走前，并没有看到“此文未经作者许可，不许转载”字样。
3、文章发在坛子上，也算是一种公开的形式。
4、在网络上，并不是每个人转载文章都经过了作者的许可。
5、如果是你对转载的形式有意见，那是另一个问题。
6、如果你对我的答复不满意，请寻找法律的方式解决。
7、如果法院认定我的做法有误，我会依照法律赔偿你应得的转载费用。
8、很抱歉的对你说一声对不起。无意间冒犯了阁下。
9、以上的答复是为完全的答复。
10、在我认为我没有完全错误的情况下，不会支持你的其它要求。


此文译者的意见复制如下

[size=+1]张祁，请马上把“今天诗歌论坛”（以及任何其它网站）你转贴的这篇译文删除。 蒲云[size=-1] 发表于：2008.04.01 14:12修改于：2008.04.01 14:12

你没有征得我的同意，你转贴的格式，我也不喜欢。 做事干净点儿。

[ 本帖最后由 张祈 于 2008-4-2 05:29 编辑 ]

倪湛舸 at 2008-4-02 06:40:33

在网络上，我熟悉的规矩是未经作者授权不得转载。
如果没有作者授权，必须删帖。
反正动漫坛都是这么做的，诗歌坛的人相比之下就缺乏版权意识。

[ 本帖最后由 倪湛舸 于 2008-4-2 06:42 编辑 ]

张祈 at 2008-4-02 10:35:48

还是把它放在一边。
我当然支持大家法律意识的共同提高，只是在中国，有些事情的说法和实际是两张皮。
倪妹妹应该去做王海那样的网路维权先锋，只是那样会把你累坏。
诗与女性栏目里，我看你也转了一些贴子，按照相关规定，你应该在每文后附上作者的授权书，同时向该文作者合理付酬（论坛的非营利和营利性由法院判定）。
至于那些多人的讨论贴，你也应该去查证每位网友的真实姓名并征得对方同意才好。

[ 本帖最后由 张祈 于 2008-4-2 10:39 编辑 ]

周瓒 at 2008-4-02 10:56:49

你及时删了转贴，挺好，但愿不是出于“因为周版主说了话”，我的话不重要，我只是到这来提醒你一下。

你在7#的意思在我看来并不妥当。我看你的网龄也不小了，怎么连转贴的起码常识都不懂，蒲云的译文是新译，不是早已被人转来转去的文字，你转贴时就该懂得留个心。按照“翼”论坛的说明（请打开“翼”的任意一个主贴，右下方都有一行说明“转贴请注明作者及出处”），你在转贴时根本也没有注明出处，包括现在，你删除后的话其实可改为，“此文内容由于作者不同意转载，已经删除。喜欢的朋友请去诗生活翼论坛。。。”（此处给个链接即可）。

再者，虽然译者没有先注明“未经许可不得转载”，但已经发帖要求你删除，就是表达了相同意思，你不该再啰嗦什么“法律的方式”云云，这是招人生厌的。但愿你有点这种敏感。

倪湛舸 at 2008-4-02 11:01:55

我转的帖子都是我死党的文，讨论贴都是我们自家论坛里的，不是网上随便找的。

张祈 at 2008-4-02 11:05:08

你家的死党是你自己认定，不是法律认定。

张祈 at 2008-4-02 11:12:30

转载时我的确有所疏忽，忘记了维护翼论坛的权益。
但按法律规定，网站这类的声明几乎是无效的，因为著作权在其作者（或者是已经经过原作者合法授权的译者）手中。
我看了译者的意见，感觉他只是特别对我本人有意见，而不是对转载有意见（也就是说，如果是您转载，可能就不会发生这样的事），因此，我个人愿意对此事引发的法律问题负责。
再次感谢周版主的提醒。

fll6ty at 2008-4-04 06:42:29

这是原文链接：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_499921d801009n01.html

再啰嗦一句：被柏拉图逐出理想国不是全部诗人，仅仅的是剧作诗人(tragic poet,对古希腊感兴趣的可以去查查那时对戏剧，tragedy，的定义。)，因为“the tragic poet is an imitator”，详见Book X。我用的是Benjamin Jowett的英译本。