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问柏桦和大家一个问题：么好吗

楼河 发表于: 2008-1-18 11:35 来源: 今天

最新回复

张祈 at 2008-1-18 11:37:08

问了别人也基本没有用。

小杨柳 at 2008-1-18 11:39:39

呵呵，这个问题问了有什么用呢？不过这也说明了一个问题，对自己的审美不自信。我发现很多这样对自己审美不自信的人。

楼河 at 2008-1-18 11:41:38

成色三流。

之所以发这个帖子，也因为柏桦曾是我非常喜欢的诗人。不过他最近屡次吹嘘杨健的诗歌，却让我要心一疑。
比杨健好的诗人实在太多了。联想到北岛在诗作点评对网络诗歌下的一些评论，我这个网上泡大的“诗人”不免要针锋相对一次：好诗在民间，好诗也在网络。不上网，就缺乏在“网络诗歌”的辨别力，你的疑惑我理解，也同情。北岛和柏桦都缺乏如此眼界。

柏桦 at 2008-1-18 13:36:30

简单是大问题，《汉乐府》就简单，正如我说的现代中国人的文学训练是从西洋文学开始的，因此对“复杂”的东西更愿接受。简单里面有大文章，这里不是一两句能说清的。不过我也告诉了杨写诗时也要为读者留一个空，不要一味太直接的教诲。

楼河 at 2008-1-18 13:44:57

还可以用《诗经》举例。我之认为杨健的诗歌不过尔尔有以下理由：
1、太含混，句子随意改变一种表达也行得通；
2、意象堆砌；
3、不新，一首诗歌是另一首诗歌的重复。

我认为柏桦那么推崇杨健不是因为他写得简单，而是因为他和自己气息相近，乃可以引起广泛的同情。

柏桦 at 2008-1-18 14:14:26

而一，二点，我认为不对，杨的诗极单纯，最不含混。另，意象不是堆砌，而是根本就不以意象胜。他发力处不在意象，是在音乐。他与我有相近处，但更大的是完全不同，他写诗比我及其他诗人更诚实，这也是他不被狡猾的知识分子喜欢的原因。知识分子仅喜欢难懂的诗。

张祈 at 2008-1-18 14:15:53

他写诗比我及其他诗人更诚实，这也是他不被狡猾的知识分子喜欢的原因。知识分子仅喜欢难懂的诗。

楼河 at 2008-1-18 14:30:47

照你这么样的观点，只要批评杨健，对他的诗歌不以为然的人就可以戴上这个帽子了。
很不幸，我不但不狡猾，而且也不知识分子，肯定不如您那么知识分子。

楼河 at 2008-1-18 14:37:02

张祈这么喜欢起哄，心里一定感到很快意吧。

张祈 at 2008-1-19 01:22:27

感觉他的语言比现在很多以技术著称的诗人要好许多。
主要是他懂得那个尺度，不会过分地虐待语言。

天天向上 at 2008-1-19 02:50:52

我喜欢杨键的诗，精神上有戴望舒的身影。

李大兴 at 2008-1-19 07:27:16

与其肯定或否定的争论，不如帖一两首杨键的作品来讨论，如何？

北陵王 at 2008-1-19 11:30:50

读杨键的诗歌不能以批评家的眼光去读，不能说好或者不好，优秀或不优秀，而应该以一个称职的读者的眼光去读。
一个生活着的人与另一个生活着的人在诗歌中相遇了。

云中一棵树 at 2008-1-19 13:11:41

QUOTE:

原帖由 柏桦 于 2008-1-18 14:14 发表
而一，二点，我认为不对，杨的诗极单纯，最不含混。另，意象不是堆砌，而是根本就不以意象胜。他发力处不在意象，是在音乐。他与我有相近处，但更大的是完全不同，他写诗比我及其他诗人更诚实，这也是他不被狡猾的知识分子喜欢的原因。知 ...

知识分子仅喜欢难懂的诗,是什么意思?能不能详细说说?

小来 at 2008-1-19 14:45:01

杨健的诗中有可以流传的经典就可以,也许是几首又何防.李白和杜甫的诗能传诵的又有几首?而能流传的诗歌,多的还是些看似简单,却直达人心的篇章.比如你楼河写的有关周作人的诗就很好!杨键的诗,以下两首我非常喜欢:

冬日

一只小野鸭在冬日的湖面上，
孤单、稚嫩地叫着
我也坐在冰冷的石凳上，
孤单、稚嫩地望着湖水。

如果我们知道自己就是两只绵羊，
正走在去屠宰的路上，
我会哭泣，你也会哭泣
在这浮世上。


暮晚

马尔在草棚里踢着树桩，
鱼儿在篮子里蹦跳，
狗儿在院子里吠叫，
他们是多么爱惜自己，
但这正是痛苦的根源，
像月亮一样清晰，
像江水一样奔流不止……

mcone at 2008-1-22 22:17:04

这里的讨论很有意思啊。
网络的速度太快，等不及。
沟通其实是无效的。