我来了，我还要逝去...
有关PX项目、毕福剑等的辩论
上一篇 / 下一篇 2015-11-23 21:44:36 / 个人分类：思想者
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有关PX项目、毕福剑等的辩论
箕山：PX项目，在中国多地如大连、厦门等曾遭到民众抵制。中国甚至有专家称，这是大数据时代西方敌对者的颜色革命。福州PX爆燃了，请问专家如何解释？您是让我们相信西方敌对势力挽救人民的生命呢还是相信您们专家的话呢？孰轻孰重？
网上流传毕福剑私下言论，我深以这种随便散播别人私人言行的行为为耻。同样地，我也反感一切匿名地检举揭发的行为。
中国法律还在鼓励这种检举揭发行为，我深以中国法律为耻。一个人犯了罪，为了自己免死去揭发别人，我不认为这是一种正义的行为。这会败坏社会基本秩序，人们还会互相信任吗？
如果有种，有正义感，那就请实名举报吧，请在你自己事发之前实名举报他人吧！
2015.4.8
孙丽：实名举报，那得看情况。
2015.4.8
海岱：下面几句话，是转载来给后羿看的，这次他肯定赞同：
哈维尔说：知识分子应该不断使人感到不安，应该作为世界之痛苦的见证人，应该因独立而引起异议，应该反抗一切隐藏着的和公开的压力和操纵，应该是体制和权力及其妖术的主要怀疑者，应该是他们谎言的见证人。
关于毕福剑，我是这么想的：
第一，的确，他交往了不好的朋友，他这次绝对是为熟人所害了，大家应该首先质疑这个毕福剑的熟人的人品。
第二，毕福剑既然是央视名人，自当检点言行，自爱自敬，与央视的工作身份匹配，即便讽刺主流价值，也应该以一种更严肃的方式，赵本山也讽刺过的，白岩松也批评过的，但他这样言行，要么是央视配不上他，要么是他配不上央视，无论哪一点，他停职都是在理的。
其实我本人一直不喜欢毕福剑，感觉他卖萌什么的都有点猥琐之气，这次他视频里的行为，与舞台上的形象，也恰恰反证这种分裂。
三、无论毕福剑是否应予同情，是否不幸，假如你在央视领导的地位上，请问后羿，你怎么来面对和处理这已成为公共事件的事件呢？
我觉得我理解后羿的立场，也赞同他的一些观点，但是又无法完全赞同。
2015.4.9
箕山：呵呵，关于毕福剑事件，本来就不应该成为公共事件，因为这是他的私人私下言行，与公共无关，是涉嫌侵犯他人私生活的人侵犯了他的私人空间。
我们全世界每一个人，你能要求无论何时何地，无论场上场下，都冠冕堂皇、像林总奉承毛总一样句句是真理吗？时时是道德模范吗？请问有谁没有说过粗话呢？
2015.4.9
王成香：其实不违法不违纪，只是他的公众形象，这话体现了他的个人人生观啊。又到了饭馆莫谈国事的时代了！
2015.4.9
箕山：我们中国对此类事件的过度反映，我怎么看怎么像是落井下石那一套，文革式的打击报复那一套。
对啊，王成香这么理解就对。
还有，我说的，有种，就请实名举报，主要是针对落井下石者，心怀恶意、打击报复他人者，监狱重犯求减刑者这一类。
至于出于正义需要，举报恶人恶事，还是值得鼓励的。这方面，美国有很好的保护证人的制度，有时候，美国司法部会花大价钱转移证人的工作、城市等。
2015.4.9
海岱：我恰恰觉得毕福剑这个事，是非常典型的案例。
箕山：保护证人这方面，中国做得就不咋的。广州区伯事件就是个例子。
箕山：对呀，本来是私人事件成为公共事件，只有在社会主义的中国才会无数次盛开这样的奇葩。
海岱：名主持人，阴一套，阳一套，他是全国红军小学的形象大使，他完全可以不要这个大使，不站这个舞台。
箕山：区伯嫖娼顶多是违法，但是有关官方部门泄露其住址却明显是打击报复，是犯罪行为。
海岱：他可以讨厌共党，怀疑红军，其实我也不喜欢。但是他没必要为了名利而违心去求这些名号。这恰恰说明，中国人，尤其知识分子，很多心里是一套，表面又是一套，这才是最危险的。
箕山：呵呵，人都要生存，何必苛求毕福剑呢？我们生在中国，谁不夹着尾巴做人呢？
箕山：毕福剑不算是知识分子吧？
海岱：央视的名主持，好像也出过书，我也不知道算不算？
箕山：不敢说真话，仅仅是个人的原因吗？出过书就算是知识分子吗？白岩松才算是刚刚合格的知识分子。
海岱：“私人事件成为公共事件，只有在社会主义的中国才会无数次盛开这样的奇葩。”——未必。克林顿跟莱温斯基是私人事件吗？
箕山：呵呵，忘了，还有邪恶轴心朝鲜吧。
箕山：美国有美国的法律逻辑，我没有具体研究，但是在总统办公室的恋情，应该不算是私人事件吧？还有，克林顿更重的罪可能是撒谎。
海岱：美国对名人和官员的生活透明度比我们高得多。
箕山：人家法国就包容这样的行为，领导人的支持率马上飙升。美国呢，会成为政敌奚落的把柄。
海岱：他们的逻辑就是，你既然享受了名人或者官员的权利，好的一面，那么，你也得承担公众的各种监督和质疑。
箕山：难道美国官员就没有私人生活了？难道美国官员不可以责难讽刺挖苦总统？一个娱乐节目的主持人，何必这么庄重呢？我们的反应又何必这么敏感呢？
海岱：公众人物在享受权利的同时，还得接受质疑和监督，甚至各种媒体的讽刺挖苦。
箕山：讽刺挖苦是可以的，而中国是在打击报复毕福剑吧？
海岱：这是西方的逻辑，我觉得停职是合适的，又不是追究法律责任，，又不是扣加政治罪名。
箕山：讽刺挖苦是言论自由，通行四海的基本准则。既然没有法律责任，为什么要停职呢？为什么要查究呢？
海岱：晕，你是拿西方标准来衡量这个事的吧，然后我拿出你的西方标准来，你又换一种评价。在西方，娱乐主持人这种职业，因为这类小事而被换掉可是很经常。
箕山：我拿通行四海的标准。人人有言论自由。
海岱：言论自由可以，但一个人阴一套，阳一套，就很可鄙薄。
箕山：西方国家也不是铁板一块，也没有同一标准。
海岱：一面做红色爱心大使，一面讽刺挖苦嘲笑红色，这在西方也是不可容忍。
箕山：阴一套、阳一套的原因是什么？仅仅是个人原因吗？专制国家的人大都会做违心的事，说违心的话，请不要考验人性。
海岱：倪萍以前也被媒体诟病，但是倪萍至少是，她支持当局，就是诚心的支持。这是人家的信仰。所以她无大恙。所以虽然我不同意倪萍的观点，但是我支持她有她的立场。既然跟当局这么合谋，又被当局踢开，也算各得其所。
箕山：一有反对人家，必欲置之死地而后快，这就是文革。
海岱：只不过停职而已。
箕山：那是饭碗，幸亏只是四天啊，呵呵。
海岱：未必是四天。
箕山：诚如中共所言，生存权最重要。
海岱：反正看了那段视频，我不同情毕福剑。
箕山：反正我没看视频，毕福剑的节目也很少看，反正这件事我支持毕福剑。
海岱：不能因为官场都黑，那么你黑，也黑的理直气壮。同理，并不因为当局不好，你阴阳两面，就成合理。
箕山：所以要改变，要真正的言论自由。
海岱：我几乎从不看毕福剑的节目，我相信直觉，不喜欢他。这又回到那个问题：平庸的恶。
箕山：关键是，反对的话不让媒体正面说，所以人家只能私下说了。
海岱：按照你这种逻辑，那么人家辞退他也是合理了。大环境嘛。
箕山：你想想，人家私下说的话，还要大加挞伐，这是什么样的社会？这是人人自危的社会，这是秦朝。
海岱：你就自己上纲上线的嗨去吧。一个油子，混得八面光。
箕山：怎么私下说的话，人家就要辞退他？大多数人私下都骂过领导、老板，那不是几乎人人都要没饭吃了？
海岱：然后在某一个细节，被逮住了，还有什么好说的。
箕山：你不了解政治，所以你也不了解社会，不了解江湖的险恶。
海岱：我看这件事的观点，就是他是个老油条，与主流同流合污之徒，混得八面光，有一天，他一得瑟，出问题了。
箕山：江湖有江湖的规矩，社会有社会的秩序，不按法则制度规矩行事，到最后，受迫害的将会是我们全体。
海岱：你大可指责那个出卖他的朋友，我也以为那家伙绝对不是好人。但是这件事，恰恰让我坚定了一开始就对毕姥爷的直觉。这个人，不过如此。
箕山：他再得意忘形，至少这件事还不是贪污吧？难道你喜欢人永远夹着尾巴做人？难道你喜欢人永远呈现一副假面？要知道，心理学上，每个人都戴着一副面具，哪一副是真，何时摘下面具，要靠你自己判断，至少我喜欢真面。
海岱：我恰恰不喜欢他那副假面。
箕山：哪个人，也不过如此。
海岱：所以不愿意再打开电视就看到他。
箕山：说不定他唱的就是实话。每个人都戴着面具生活。这件事是别人侵犯了他的私生活，这与毕福剑的道德高下无关。
海岱：再说一句，酒局也算不上私生活。也是社会活动之一种。
箕山：我们应该谴责的是侵犯他人私生活的人，而不是谴责他人的道德。
箕山：那是他们一群的私生活。
箕山：不经别人同意，就随便发别人的视频，这是社会交往的道德吗？
箕山：当然我们这只是推理，如果当事方同意发，那是他们的事情，至于事态怎么发展，是另一回事。
箕山：在社会生活中，每个人都有多副面具。
海岱：车轱辘话，你自己说吧。没意思。
箕山：你总是抓不住重点。
箕山：中国人本来就喜欢张家长李家短，网络时代，更是有恃无恐，这不是好事。
箕山：尊重别人私生活，尊重别人就是尊重自己。
海岱：我觉得恰恰是毕福剑不尊重自己。言行不一。但再说下去，也跟你一样，都成车轱辘话了。所以，我打住。您继续。
箕山：那是他的私生活，他尊重不尊重自己与我们何干？
箕山：很少人能真正做到言行一致。你在希望人们都言行一致的时候，最好先关注一下这个国家的言论自由指数，尊法守纪指数如何？
箕山：首先谴责的应该是犯罪的，而不是违法的，首先谴责的，应该是违法，而不是有失道德体统的吧？总应该有先有后吧？有轻有重吧？一个赏罚不明，是非不分的社会要多荒唐有多荒唐。
海岱：那个出卖他的人，当然也会为自己的行为付出代价。至少，圈子里的人，没有人会再信任他。就像毕福剑要为自己的这一次言行付出代价一样。
箕山：不会，或者不一定，中国社会一直在纵容出卖人的人。
海岱：害了毕福剑，他也会众叛亲离。
箕山：中国法律也在纵容。
海岱：这是他最小的代价。
箕山：不可能。
箕山：其实就是发视频，也是小事一桩，只不过我们幼稚的公众放大了而已。
海岱：这个人动机很坏。
箕山：只不过是小孩戳尿窝窝的事，谈不上出卖不出卖，或许人家只是觉得好玩，除非是别有用心。我更愿意相信是因为好玩。
海岱：不会是小事一桩，用心险恶。
箕山：我更质疑公众的水平。
海岱：我作为公众之一，却是觉得这给了我全面了解老毕这个名人的一个机会。
箕山：呵呵，小事一桩，一个社会要真的言论自由了，什么言论不可以发？真的言论自由了，发了也没有注意，也没有人在乎。
海岱：但是，你可以假设一下，美国也是两大党派的，不管哪个党派，他们的一份子在小众场合这样嘲弄自己的党派，他们的党会容忍他。
箕山：你最好思考我们这个社会，至于老毕的道德高低，关我何事？你有能力他相信你的话，你还可以考虑拯救他嘛。
海岱：这是非常自然的。要么，你洁身自好，做你的逍遥派，爱干嘛干嘛，爱说什么说什么；要么，你加入一个利益集团，遵守这个集团的规则。最不可容忍的，一边不断苟且，获取既得利益，一边私下诋毁嘲笑自己的集团，这是什么品质。
箕山：我相信美国人会容忍，呵呵，你念叨的伏尔泰的话会派上用场（我不同意你的说法，但我誓死捍卫你说话的权利）。
海岱：他被排出局，在我看来，也是完全顺理成章。
箕山：每当此时此刻，美国人就会念这句咒。
海岱：不扯了，我得起来晃荡一下了，健康比扯淡重要。
箕山：千万不要质疑他人的道德，这是箕山的名言。等你明白了这个道理，你才会读懂任何书。或者说不要轻易质疑。我们作为人而存在，每个人都存在问题。
孙丽：我希望我说完这句来结束你们两个的辩论：我喜欢汪涵。这个人，智商情商都相当高。
箕山：我不会因为谁的智商情商高就一定要喜欢，依靠这种逻辑，就会发展出历史上的白人至上论等等种种歧视。质疑他人的道德，自己就会陷入道德歧视（他人）、（自己）道德优越的泥潭。
2015.4.9
孙丽：老毕情商高的话就不会不懂如何做好自己的形象了，如此不懂收敛自己和附和别人，当然会遭到别人诟病，反正早晚会这样，早晚的事。好了，就这样吧。
箕山：做人为什么一定要收敛自己和附和别人呢？那他还会活出自己吗？所以嘛，不要随便诟病他人，人，还是要更多地自省，做自己才好。
孙丽：那问题来了，闫老师您觉得要做个什么样的自己呢？
箕山：我的讨论里已经说了。人最重要的是自省。曾子曰：吾日三省。
孙丽：矛盾，生活当中处处充满矛盾，做人也一样。
箕山：难道箕山这不是在活学活用，传承国学吗？呵呵。
箕山：所以需要时时自省啊。
箕山：要做个什么样的自己，我至少目前给不出答案，人的一生，都需要修行，需要不断接近真理，什么时候我离真理最近，什么时候就是实现了生命的觉醒，那时，就是我了！
孙丽：其实有句话可以形容——逐日进步，而不是每天反省。反省是进步当中的一点。
箕山：我是一个有问题的自己而存在，这也没有什么了不起，我是一个比较圆满的存在（接近真理，生命觉醒）时，这也没有什么了不起，我不断地呈现自己，这就是我。也许这才最重要。
孙丽：老毕有你这精神，就不出这事了。
箕山：小事一桩。
箕山：我也经常批评毛啊，呵呵。
孙丽：哎，箕山，我还是觉得我们用真诚平静一点的心态聊天更好，不要和自己和别人随时随地拔鼓轮。
箕山：我好辩啊。
箕山：也许有人会认为我在这里缠斗，或是我开玩笑说的好辩，但是，我真正想说的是：我是根据基本法则和基本正义，寻获了我所想要回答的答案。我无法沉默。因为我在黑暗的社会现实当中清醒着。
PX事件、毕福剑事件、广州区伯事件，我无法不发出我的声音。这个社会，很多人在不公义地行事，很多人没有告诉我们真相。
比如PX项目，专家所告诉我们的在事实面前是多么经不起推敲。任何项目都有风险，没有没有风险的事情存在，美国的航天飞机如此，核电如此，很多国家都停止发展核电了，而中国还在大力发展，这本身就是一个需要公众关注的问题。
核电有替代能源，那就是风能和太阳能，PX项目，如果没有替代产品，至少我们要论证好风险，管控好风险，而不是像专家说的那样无风险，我看是想赚大钱才是真。
问君：我觉得你是在这个麻木的社会中，难得坚持真实的人！有时间会来看你的言论并学习和修正自我！
刘芳：老毕离开了星光大道，朱军上来了，可以看出，无论你处于什么地位，无论你有多重要，其实你的离开一点都不重要，谁离开谁都照样活，比你有能力比你有才华的大有人在，所以我们不要太招摇、不要太得瑟、不要太高调、不要太目中无人，因为这样死得太快了。谦虚做人，低调做事，胜之坦然，败之淡然。飞的多高不重要，你还得记得平安着陆！说的有道理，人生亦是如此。
箕山：任何以高高在上的姿态教训背运的人的行为都是得瑟行为。
箕山：相较我们的前辈猿类或者猴类，人类实在是大大地退化了，他们已经没有尾巴了，可是偏偏有些人还是自以为夹着一条尾巴，人类的行为有时候是多么滑稽可笑啊。
问君：文化有时会加深人的虚伪度。
箕山：这不是道德文化和自由权利pk的时刻，道德文化应用来维护自由权利而不是对此视而不见。
箕山：这样的道德文化，岂止是虚伪？沦丧了人类的基本同情心的道德文化，使文革小将们在高扬道德审判他人的同时，也将他们自己堕入茫茫的暗黑世界。殷鉴不远，文革犹在。
2015.4.17
箕山注：以上只是部分有关毕福剑的讨论，还有大约三分之二的辩论因为没有及时整理而遗失了。中国的道德高地上环列着如此众多的道德爷爷、道德娘娘、道德娃娃们，呵呵，奈之何？！奈之何？！他们不知道，道德的根本只是最纯粹的同情。（2015年11月22日）
[ 本帖最后由 箕山 于 2015-11-23 21:43 编辑 ]
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