关于某大学讲师对海子批判中国美学的观点反驳

上一篇 / 下一篇  2011-01-18 09:38:22 / 个人分类：诗歌理论

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昨天看大家在   海子的贡献在什么地方。。。修辞与美学   这帖子聊得挺活跃的，也凑热闹了几句，喜欢讨论的可以一起玩玩！


springrain ：一派江湖佬的语调+论调学术态度不正，夸夸其谈，以偏概全，自以为是，唯我独尊，唯我是真理，谬种流传，害人不浅。切切！

画梅花的女人：确实如此，这家伙在把不会说话了的海子拿来当枪使！

某大学讲师：很多人觉得很奇怪，说海子为什么不活呢？他们说，如果他活着，现在就是中国排名第一的大诗人，多好啊，有人请他吃饭，有人给他送礼，还有美女天天围着他，他为什么不活呢？他们甚至会说这个人太笨了，奋斗到都不知道去享受。可我的回答是，所以你才成不了名啊，所以你才不是海子啊。
——————不说多了，仅从这一小段，就可以看出此人纯粹一跑江湖的，庸俗至极！

画梅花的女人：纯粹开横腔！黑的是他的观点，红的是我的。

某大学讲师：中国美学的缺点，什么缺点呢？它把爱和失爱的事实变成了一种旁观的意象。它堆砌的都是意象。

——————中国美学的境界多着呢，就王国维包括历代谈意境意象的，大家认同的大致就有三种，即无我之境界、有我之境、情景交融。其中最高妙的意境，当然就是情景交融，物我两忘了。到达这个化境，物就是人，人就是物，物有人的思维、情感、知觉，人有物的体态、神韵、特色，再也分不清哪个是人哪个是物，这样情与景，天与地，人与万物、技巧与文章意境很自然地就融为一体，换句话说就是“天人合一”了。都天人合一了，还能叫旁观吗？亏你还研究王国维，还以此写了本书。

某大学讲师：实际上中国人学会了用意象说话，就是为了逃避说话和不敢说话。

——————-中国人不是逃避，而是中国人含蓄的传统和性格决定了其审美性格，这决定了他不可能也不习惯象老外一样热辣辣地、很直白地、很表面地去表达爱情。如果非要那样，就一定是装的。

某大学讲师：他要完全扭转中国美学的抒情方向，不再走“吟咏”的道路而要走上一条新的道路，也不再走把火种变成灰烬的道路，而要走上把灰烬变成火种的道路。
———————所以他走一走的就把自己真走成灰烬去了！这只能说明海子对中国的艺术哲学根本没有深入研究，他诗歌中涉及到的那些儒释道等等，只是一种附庸而已，否则，他也不会选择自杀。

某大学讲师：我们吃的东西没有营养，甚至有点儿毒。你还想当大师，你还想有贡献？可能吗？不可能啊！海子临死的时带的四本书：《圣经》、梭罗的《瓦尔登湖》、海雅达尔的《孤筏重洋》和《康拉德小说选》，已经清楚地表明了他的精神营养的来源。而我们现在所看的很多的书，都实在不怎么样。第一种是中国古代文化，儒释道那些东西。这些东西从历史上我不能说它不好，但是从提供新时代的精神动力的角度，它确实是没用了。
         ————  一派胡言，海子临死的时带的四本书：《圣经》、梭罗的《瓦尔登湖》、海雅达尔的《孤筏重洋》和《康拉德小说选》说明了什么，说明了他就是跟着这些精神营养去见上帝的。

某大学讲师：海子之所以成功，就在于他找到了新的精神资源，他开始从西方的宗教精神里，从西方的基督教文化传统这条线去找书看，但丁在里面，莎士比亚在里面，歌德在里面，陀思妥耶夫斯基在里面，雨果在里面，托尔斯泰在里面，里尔克在里面，荷尔德林在里面，卡夫卡也在里面，等等，其实，西方的文学大家和思想大家基本上都在里面。
——————所以他也就跟到死胡同里去了，我们现在很多诗人也跟到这死胡同去了，还美其名曰“职业病”。

某大学讲师：中国人消化禅宗这顿饭。
————   一听就外行话，禅宗又不是纯粹外来的东东，是中国人在外来佛教和本土文化上的创造和发扬。

某大学讲师：如果你做好了这件事情，历史就会把你举得很高很高。从这个角度去看海子，我们就知道，他最后一次透过《圣经》的文字来吻别世界，踏上的是一条不归路，一条荆棘路，也是一条光荣路。我们把他叫做什么啊？天路历程。
—————   —想干嘛呀，想把我们写诗的人都蛊惑去卧轨啊？




[ 本帖最后由 画梅花女人 于 2011-1-18 09:31 编辑 ]

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黑天的个人空间 黑天 发布于2011-01-18 09:49:14
批驳的好！这鸟讲师根本不懂中国诗，误人子弟！
画梅花女人的个人空间 画梅花女人 发布于2011-01-18 10:25:43

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原帖由 黑天 于 2011-1-18 09:49 发表 批驳的好！这鸟讲师根本不懂中国诗，误人子弟！
海子确实是诗歌天才，但天才也不可能是全才。最可恨的是有些人有可能打着人家的旗号自我发挥！
丸子发布于2011-01-18 10:29:54
梅花姐这么认真，赞一个。

那个帖子我也看了，主贴太长，那种说话的方式我又没有耐心看完，只拣了他说海子批判的那几点来看，实际上是不是海子本人说的我也无从知晓，只是单从那几个观点来看，还是有值得借鉴的地方。毕竟，没有反对的声音，我们任何一种流派都可能走到极端。彼此相互制衡，更符合宇宙的和谐之美。——我又开始说大话满嘴跑火车了。
画梅花女人的个人空间 画梅花女人 发布于2011-01-18 10:44:16

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原帖由 丸子 于 2011-1-18 10:29 发表 梅花姐这么认真，赞一个。 那个帖子我也看了，主贴太长，那种说话的方式我又没有耐心看完，只拣了他说海子批判的那几点来看，实际上是不是海子本人说的我也无从知晓，只是单从那几个观点来看，还是有值得借鉴的地方。毕竟，没有反对 ...
小丸子，你的和谐也要有原则啊，不要事情都没搞懂，就举手发表意见。一会儿我也跟你写绝交书啦，呵呵呵！

[ 本帖最后由 画梅花女人 于 2011-1-18 10:45 编辑 ]
画梅花女人的个人空间 画梅花女人 发布于2011-01-18 10:50:59
再说了，中西结合的提法肯定是对的，但具体到怎么结合，随便打胡乱说可不行。 这是一个严肃问题，而且这人还是大学讲师啊！
东流到海的个人空间 东流到海 发布于2011-01-18 11:08:46
海子是社会现象，讲师也是社会现象！
名不名与鸣不鸣，都与诗歌无关啊，梅花一拳打在棉花上。
画梅花女人的个人空间 画梅花女人 发布于2011-01-18 11:13:49

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原帖由 东流到海 于 2011-1-18 11:08 发表 名不名与鸣不鸣，都与诗歌无关啊，梅花一拳打在棉花上。
这个棉花至少可以用来掂量一下他说话的可信度和境界噻！ 不知道糊弄了多少喜欢诗歌的学子啊！
画梅花女人的个人空间 画梅花女人 发布于2011-01-18 11:17:06
他的调调里面可以批的东西多着呢，几乎每段话都有信口开河，无聊的时候再咔嚓一下下。
千山雪 千山雪 发布于2011-01-18 11:22:05
海子属于那种知识太多又消化不良导致的知识“病毒综合症”。
画梅花女人的个人空间 画梅花女人 发布于2011-01-18 11:25:02

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原帖由 千山雪 于 2011-1-18 11:22 发表 海子属于那种知识太多又消化不良导致的知识“病毒综合症”。

《路标》
     文/廖又蓉

.....走啊走啊走啊......
几乎所有人都绝望地意识到了
他们选择的是一条
越走越黑越走越冷的单行道。
跟在卡夫卡身后的海子干脆
一屁股坐下来说道：“不走了，这样
我的眼睛至少离光明要近一点！”
“继续走吧，走动着至少不会被一下子冻死啊！”
劝说没法，语重心长的卡夫卡只好带着顾城走了。
......走啊走啊走啊......
可是......后来，顾城也反水了。
             2010.12.7

李飞骏发布于2011-01-18 11:49:52
讲师是人民，是读者。而已。
丸子发布于2011-01-18 13:09:15
嘿嘿，我只部分认同那几个观点本身，对于说话者思想的全面认识目前还没有兴趣。至于那几个观点的对错，只能仁者见仁智者见智了。文无第一武无第二，会有各自理想的结果么？
泸州曾一的个人空间 泸州曾一 发布于2011-01-18 15:48:05
我喜欢海子，不喜欢人们关于海子的争吵>ww
画梅花女人的个人空间 画梅花女人 发布于2011-01-18 17:03:56

QUOTE:

原帖由 泸州曾一 于 2011-1-18 15:48 发表 我喜欢海子，不喜欢人们关于海子的争吵ww" src="http://www.jintian.net/bb/images/smilies/default/24.gif" border=0 smilieid="53">
那个大学讲师说：每一个人，一定要意识到自己是被判了死缓，而且是不可能改期的，你才知道自己这一生要怎么过。我觉得海子就是“向死而在”，他甚至把自己的生命压缩在了二十五年。你看他的生命，你几乎可以感觉到，他事先就想，我就活25岁，然后当他回过头来看世界的时候，他对世界的整个的评价就改变了。他就开始学会了一个永恒的眼光，上帝之眼光。他一旦开始用上帝之眼来观察生活，结果生活整个儿地就改变了。 我的老乡，你都活了60年，赶快压缩一下，你就成最伟大的诗人，永恒了。 我咋觉得他在劝诗人都要象他自己所谓的海子一样，要趁早策划好怎么死，什么时候死啊！
泸州曾一的个人空间 泸州曾一 发布于2011-01-18 17:12:27
我不赞成自杀，但海子非卧轨不可一定有他自知而他人不知的悲情缘故。至于我向来提倡顺生，顺应自然之道而生，而死
画梅花女人的个人空间 画梅花女人 发布于2011-01-18 17:13:55
这人不知道煽动死了几个人？
泸州曾一的个人空间 泸州曾一 发布于2011-01-18 17:19:52
因他人煽动寻死的人大概已活得太沒意思了吧。
画梅花女人的个人空间 画梅花女人 发布于2011-03-01 09:37:25

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原帖由 黑天 于 2011-1-18 09:49 发表 批驳的好！这鸟讲师根本不懂中国诗，误人子弟！

画梅花女人的个人空间 画梅花女人 发布于2011-03-02 11:03:28

QUOTE:

原帖由 泸州曾一 于 2011-1-18 17:19 发表 因他人煽动寻死的人大概已活得太沒意思了吧。
应该是对未来的失望吧？
画梅花女人的个人空间 画梅花女人 发布于2011-03-02 14:59:41
别的地方的观点，顺便存这一下：

作者：蔡俊　回复日期：2011-03-02　14:33:57　
　　死者进入了澄明状态。
　　死亡不是结束。
　　
　　对死亡的重视，不仅出于功利之心，面对死亡，人们还有本能的对生的反思，一种突然的警觉和打开。古老传统中的很多禁忌和习俗不是空穴来风，是有根据的，只是为什么，什么根据，只能依靠我们深层的生命领悟，不好说，不便说。
　　显得“迷信”。
　　
　　道德经云：修之于身，其德乃真。
　　死者已然无我，永远高于生者。
　　不仅是我们这个文明，任何一个文明都是如此。人类的文化来源于一个遥远的共同祖先，就像我们每个人都是亲兄弟，每种生命都有生存的权利一样。
　　
　　喝高了，也说高了。
　　有人说过，任何一个诗人的死亡，任何一个诗人的伤害，都属于所有诗人。
　　当你面对一个如此悲惨的存在和人世，诗的精神就是一种信仰之光，尽管诗的信仰很本能和初级，但是有一种精神，总比任何精神都没有，只是看见自己碗里的食物要可贵一些。
　　
　　说得不对，请谅解。喝酒了。


作者：画梅花的女人
　回复日期：2011-03-02　14:39:54　
　　回楼上——谦虚了，说得很在理，问好！
　　
　　《就算世间都是无情物》
　　　　 文/廖又蓉
　　　　
　　　　二气通天下
　　　　三才生万物
　　　　所以
　　　　老庄们大都喜欢象鱼儿一样
　　　　享受游玩的自由而
　　　　柏拉图和亚里士多德的乐趣则在于
　　　　研究鱼在水中是怎么游的
　　　　
　　　　念念有词再吹一口气
　　　　道和逻各斯也就在此时
　　　　分道扬镳了。后来
　　　　
　　　　达尔文的斗犬亮出
　　　　“物竞天择，适者生存”的秘密武器，还是
　　　　摆脱不了中国早在公元前300多年就萌芽了的
　　　　“螳螂捕蝉黄雀在后”的生态锁链。其实
　　　　
　　　　天地人的整体形状也就相当于
　　　　如来佛祖巨大的手掌，每一个人
　　　　本来就属于每一个人。就算
　　　　
　　　　世间都是无情物，但总还是
　　　　有一些没有完全失去血性的野人会
　　　　不甘心就这样在
　　　　机器的面无表情里
　　　　继续老去。
　　　　 2010.1.8
　　


作者：画梅花的女人
　回复日期：2011-03-02　14:51:20　
　　【这是变形记的百度简介，最后有一段】：
　　
　　卡夫卡冷峻的眼光聚焦的是"真"。在他看来，"真"若要体现，就必须借助于"丑"。于是《变形记》中出现了大量的丑陋的意象，卡夫卡毫不客气地放逐了文学的审美价值，似乎他觉得丑就是丑，甚至根本没必要用美作为小说结束之前的一点安慰。所以，一直到小说的结尾，卡夫卡也没有让这些丑陋的意象从背面发出一点美的光芒。 　　
　　
　　最后引用一句王小波的话来结束本文，他说："我正等待着有一天，自己能够打开一本书不再期待它有趣，只期待自己能受到教育。"《变形记》就是一本这样的好书
　　
　　【我跟作者观点恰恰相反，我认为我们并没有从卡夫卡的作品受到教育，而只是看到了真实，受到了恐吓。因为卡夫卡的创作初衷和和托尔斯泰是刚好相反的，这决定了他只能发现和忍受】而他引用的王小波的这段话，好像更全面点的应该是这样的吧——【王小波序片段】：我以为有趣像一个历史阶段，正在被超越......在我们这里，智慧被超越，变成“暧昧不清”，性爱被超越，变成“思无邪”：有趣被超越之后，就会变成“庄严滞重”。我们的灵魂将被净化，被提升，而不是如马尔库塞所说的那样，淹没在物欲里。我正等待着有一天，自己能够打开一本书不再期待它有趣，只期待自己能受到教育。


作者：画梅花的女人
　回复日期：2011-03-02　14:54:05　
　　当然也不是完全是创作初衷和个人哲学了，也跟他的民族和性格、生存环境等方面有关。
我来说两句

(可选)

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