《艺术的现代性和情感的真实》
上一篇 / 下一篇 2010-10-09 08:52:06 / 个人分类:诗歌理论
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评论( 12 )
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- 泸州曾一 发布于2010-10-09 17:09:05
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15.人性的最深之处也就是整个宇宙的中心,在这里,所有的人类的共性都会交会于一点。所以,要找到那条沟通千千万人心灵的道路,只有深挖自己的内心。
- 廖伟棠发布于2010-10-09 17:11:49
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大文不妨轉移到文論版?
- 维庸 发布于2010-10-09 17:46:34
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人类最深层的集体无意识,才会创造出精致和高级的自由艺术。
无意义,变成了意义。人因此而深刻的哑言。
- 画梅花女人 发布于2010-11-09 16:34:57
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真正的诗歌就是巫师的语言,就是神指使你说出的那些不像你说过的话。
- 泸州曾一 发布于2010-11-09 16:50:01
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真正的诗歌就是巫师的语言,就是神指使你说出的那些不像你说过的话。
梅君诗论经典之一,这个好,特好 !
- 画梅花女人 发布于2010-11-22 13:53:19
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没有人情味的表达,是缺少感染力和艺术成分的,这是一个创造物能否属于艺术品的重要标准。
其实,这个才是最重要的。
- 画梅花女人 发布于2010-11-22 14:31:32
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再加一条
21. 诗歌创作的萌芽,不外乎两种情况。一种是因外物的触动而引发内心感慨。比如政治抒情诗和社会抒情诗属于这一类。另一种是由内心而投射外物,许多比较“个人”化的意象诗歌就属于这一类了。但不管诗歌的内容和引发创作灵感的背景如何,只要诗歌的语言是真诚的,与诗人所思考和感觉到的情感空间状况相一致,创作者再通过合适的形式,让作品与“心物”尽量达到统一,就有可能出好作品。这种有感而发,有话要说的作品,只要不是空言,大言,假言,只要表达出的是自己真情实感,任何题材都可以写出好诗。只可惜有的诗人不管在自言自语还是“对人讲话”的时候,老是没有现场感,老是面无表情,老用旁观者的口气,甚至用机器人语音(没情绪语调变化)代别人说话。好的诗歌,诗语言都应该是内心独白和对人宣讲的对立统一,能达到与“无限的少数人”交谈和“共振”的效果。
[ 本帖最后由 画梅花女人 于 2010-11-22 14:40 编辑 ]
- 画梅花女人 发布于2011-04-13 20:55:09
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我现在对这句越来越有感触:
真正的诗歌就是巫师的语言,就是神指使你说出的那些不像你说过的话。 主要是读了太多自杀和出意外的诗人的作品。
- 画梅花女人 发布于2011-07-04 09:13:30
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《关于生活的真实与艺术真实的讨论》
—————以前跟本少爷的一个吵架帖,因为他老推荐下半身、垃圾和伊沙、赵丽华给我们看
(1)平心而论有些人的作品,论技巧还不错,面目也挺前卫,但读起来就是格调低下。需知道这样的东西,现在大家都在瞎起哄,也许可以热闹一阵子,但注定是会烟消云散的。这其实还是阳春白雪长久和下里巴人消失的那个老问题,而有些东西连下里巴人都不如,简直乌烟瘴气。
本少爷: 生活是怎样的,诗歌就是怎样的,这里是指精神层面的,而非可衡量的物质层面上的东西。现实就是怎样的。真善美,真是第一步,这无可厚非。
-------美是以真善为前提,但别忘记了必须要有美的创造才叫艺术,含有美的艺术作品才能流传!
(2)读了半天,似乎没看到什么文雅的东西,基本上是大大咧咧,想说什么说什么,附带发泄和暴露狂。有人始终板着一副冷面孔,说些晦涩刁钻的黑话,要么就是油腔滑调,一副玩世不恭地复制生活。眼睛里只有发泄的快感,大脑里只有自己的肉体感受。没有艺术的美,没有社会和外面的世界。给人感觉他们就是在花费力气想尽办法怎么把自己的生活描述得更像录像。问题是太拘泥于生活的逼真,必定流于粗俗和肤浅。一味无限制地还原生活,那就不是艺术,而是纯粹的生活了。而生活还用得着白费心思用诗这种题材描述出来吗?用照相机和摄影机就够了,用日记本就够了。
本少爷:同上。每个人的感觉就是这个世界给予她或他的感觉。你能叫一个工厂里上16个钟头班的工人写风雪花月吗?不可能。诗就是用来写作生活,反映生活,当然,不能直接等同于生活,不然确实如你所说,可写日记了。但不排除日记体的诗篇存在,而且往往是非常好的诗,诗只是一种形式,体裁上的不同。当然,反对千篇一律的白描,也反对刻意拨高与抽象、装逼之写作。
--------美的艺术不只存在于风花雪月,刻意拔高和装逼也是出不来艺术美的。其实艺术美更讲究真实,主观的真实(情感),并且是普遍的真实(人性)。如果你写东西,有能力从小我扩大到大我,并且内容适合被拔高到一定的高度,就没有必要在个人的小镜子里顾影自怜。每一个有震撼力的经典作品,都是艺术美的典范。从这一点来说,写诗的人,多读一些哲学论著,尤其是艺术哲学是必要的,它会让你的作品从骨子里显得深邃和大气。而从骨子里出来的东西是自然流露的,装逼只是狐假虎威,在行家的眼里是会漏出破绽的。
(3)其实我是第一次认真看下半身、垃圾那种派别的诗歌,有些写实手法确实是值得借鉴的。但觉得有些主题纯粹就是生活里的牢骚话,跟现场录音一样,这样的话题还用分行的文字表达出来,有必要吗?感觉有些东西也许说出了大家都感觉到了甚至也曾经说过的废话、脏话,但最终没想浪费时间去敲打出来的文字而已。而且有些话题太过琐碎,琐碎得感觉是在跟人在谈论如厕的细节一样逼真,但这样赤裸裸的生活翻版老觉得有种多此一举的感觉?再怎么真实,也比不上生活的鲜活场景吧?
本少爷:诗是强烈情感的反映。它某一时刻深刻表达了你的想法或情绪,足以成就一首诗。“再怎么真实,也比不上生活的鲜活场景吧?”诗不等同于生活,是所谓艺术再加工的产物,但肯定来源于生活,还要来自内心,这样才显真实。
------真实是应该的,但不应该是生活的复制品。比如《官场现形记》就没有《红楼梦》之类的作品艺术格调高,因为它太照搬生活了。这个例子,更适用于诗歌。
(4)还有一点,印象比较深刻,好像句子里不出现点脏话、粗口,不在诗句你来一句“他妈的——”、“操——”等等字眼,仿佛就不前卫了,就显得不先锋和叛逆了。本人理解的先锋应该是在思想深度上的前卫,而不是表皮上的反叛。其实不能说先锋的东西就不要格调了,为什么不能尽力让自己的诗歌艺术格调提高一点,看起来更美一点?
本少爷:这段前半段说得不错。从某种意义上说,也是正确的。后面的什么格调之类的,就是假大空,真正的情怀至上,并不强调格调,在诗中言明了一切。只是这个世界哪有如此美丽?对着一个瞎眼的人赞美不瞎的好处,这是一种自我欺骗,是残忍的,不如无艺术,无诗。看上去有点美的东西无法深入人心,因为太软,太脱离现实。
-------“对着一个瞎眼的人赞美不瞎的好处,这是一种自我欺骗,是残忍的。”你这是吹毛求疵的说法,真正的会写东西的人,一般是不愿意允许自己犯这样的低级错误的,这是真艺术的大忌。(当然这需要把握火候,也是没有绝对标准的,公说公有理,婆说婆有理,需要自己把握)。还有你说的“看上去有点美的东西无法深入人心,因为太软,太脱离现实。”这句话,估计你把“美”这个词理解得太狭隘,太表面了。看起来顺眼的东西是美,闻一多的“苍蝇似的思想,垃圾桶里爬”、杜甫的“如有冻死骨”这样的丑陋的形象,照样是美。
(5)只强调生活的还原,而忽视艺术美的创造。这样的东西,必定粗俗和粗糙。艺术的美,需要假定,明白地说,就是需要那些臆造的但又能准确表达情感真实的模糊东西,这二者互相结合,才会象一副中国画一样,虚实搭配(虚其实也是为了突出实,比如中国画的留白)。从这个意义上来说,模糊、朦胧的虚不是空洞,是无穷多,无穷深邃。
本少爷:-------这个说得好。最终诗歌我认为有教化大众的终极意义,因此从这个意义上说,诗是生活的再加工,表达了诗人高于生活现实的愿景与渴望,这是肯定的。精俗与粗糙并不影响诗歌之美,看你如何表达。朦胧不是不好,就看你把握的尺度。
(6)什么样的思想决定有什么样的生活,什么样的娱乐,具体到艺术创造者来说就是什么样的艺术作品。难道还能指望乌烟瘴气的脑瓜子里,冒出阳春白雪般的东西来?
本少爷:世间万象,皆有大美。看你如何折服这些美。阳春白雪与下里巴人并无本质不同。一个是吃饱
了情怀高起来,一个是下层人在哼自己的歌。两者有高低,情怀有大小,但并无本质不同。因此我们在联手缔造一个诗歌百花齐放的世界,也不妨让刀子直抵本质,不然只能造就空洞与无病呻吟的诗篇。
-------用一句话说,还是要生活的真实和艺术的真实的统一协调。这两天你贴出来的有的叙事诗歌就是客观逼真得太过头了(准确说是个人化和琐碎得太过头了)。其实主观也讲究真实,艺术的真实,它可以虚构,臆造形象,但也忌讳虚假,尤其是情感的虚假。艺术的真实是一种形而上学上的真,它是经过选择的、加入了创造者的感情、认识和理解的集中统一的真,更能揭示事物的真实本质。如果只是复制生活,过分追求一模一样,有可能反倒会弄得更不像。镜子里的东西永远比不上和实际的东西鲜活吧!所以齐白石有句话叫,“妙在似于不似之间,太似则媚俗,不似则欺世。”这是创作时需要灵活把握的尺度,是与个人的综合修养分不开的。另外空洞与无病呻吟的东西根本就不能叫诗,不属于艺术的行列。
[ 本帖最后由 画梅花女人 于 2011-7-4 09:14 编辑 ]
- 画梅花女人 发布于2011-09-29 22:37:55
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QUOTE:
原帖由 维庸 于 2010-10-9 17:46 发表 人类最深层的集体无意识,才会创造出精致和高级的自由艺术。 无意义,变成了意义。人因此而深刻的哑言。
问好维庸,又好久不见你来这儿了。
- 画梅花女人 发布于2011-09-29 22:43:12
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艺术不过就是美好的理想、虚拟的梦幻罢了。
其实最贴切的说法是面对解决不了的难题的精神胜利法。但它对整个人类社会发展肯定不会毫无意义的,只是直接和间接的问题。现代艺术和生活的界限已经不再象哲学和生活的关系一样,已经不再是绝缘的了。
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- 更新时间: 2015-04-19