人是万物灵长，中国人有一句话：有德则乐，乐则能久。艺术在最早，是那些道德高尚的人自娱自乐开始的，那种娱乐不是吭唷吭唷和瞎折腾式的，当时的人与自然世界同化和一，宇宙即吾心，吾心即宇宙，如此心境舒朗，赏心悦目，于是就歌，就画，就吟、、音乐、绘画、诗歌即产生了。
最早的大诗人是无所谓什么文化、文明、使命什么的，这些都是后来人类迷惘了的产物。
他们在自己的圈子里互相消遣、娱乐，其中有的产生了大爱之心，悲怜之情，看到了又一些同类的寂寞、、、于是，入道人间，传播美善，播撒阳光，德泽千里 --- 此即为后世被人广泛称颂的诗人，天之使者。
、、、随着一代代的生息繁衍和迷惘于自我封闭的文明，人类，象丢失的孩童，因着有美丽的诗篇心口相传，得以时时找回了最初与自然和谐为一的记忆和家园。”
--- 晨 六月 诗话
2\“、、、人们习惯把诗歌当作一种文本、文体形式去写。诗坛其实长期以来是把诗当作文章去写了,不论口语还是知识化。
这是错误的，诗--人类心灵所共有的音律和纯粹的语言，如同头顶上的星空，周而往复，日用无亏，写与不写它都存在着，运行着，积累着，打磨着、闪烁着。而它具体的表现就是灵感、感觉、或曰感性、、
诗歌人所需要的是循序渐进，循序渐进，再循序渐进、、、”
--- 六月 诗话
3\“、、、对于绝大多诗歌人，和习诗多年的诗人，他们的努力不是去执意着文本形式，而是通过文本的写作抵达、发现、拓展着怎样的认知疆界及于此境界当中如何在文化、诗文化如诗歌、散文、小说、绘画、音乐、戏剧、摄影等，及哲学、文艺学、科学、宗教等及尚未被前人知晓的领域有所拓宽与建立、、、
习诗的目的不是成为诗人，是重新发现、挖掘、矫正前人的真知于文化、文明各个角度、层面的谬误、蒙垢与隐藏。
倘常识是十八岁以前累积的偏见（爱因斯坦）；
诗，即是十八岁以后证出的真理。”
---- 六月 诗话
4\“、、西方文化多起源于基督教文明，在后来没落的时期一度诞生了如诗人但丁、莎士比亚；画家达芬奇、米开朗基罗；音乐家拉斐尔等等一批杰出的巨星天使，他们不但担负着神传文化之传承、救赎着日渐衰落的世道，引导着人心向善的使命，客观上，也开创了当时的欧洲文明，拉开了近代文化的大幕。
这文明之光延续到十九世纪末，二十世纪初再次黯淡了下来，绝大多数诗人、艺术家包括哲学家已不再具有传乘文化，拯救世道人心，精神衰落的使命与能力、、、于是，世俗的、讲究感官快感的流行文化泛滥欧洲、、、高雅、纯净、圣洁的艺术世界也开始随着商业潮流变得狼圾一片、、、
由此，我们也不难看到在二十世纪里中国诗歌由现代到后现代到口水一路走低终而在今天混乱不堪的原由了、、、
好在在世纪之交的今天，神秘的中国文化又逐渐呈现出远古时代的碧海蓝天，越来越被全世界人所普遍认知了。”
--- 六月 诗话
继续流浪(95530602) 08:14:44
，艺术是人们在生产劳动中吭唷吭唷出来的，这是瞎扯：），弄一帮大猩猩再怎么吭唷也吭不出艺术来。
呵呵，不完全是瞎扯吧，猩猩不是人，所以以猩猩为例，说不过去
山里弟(904218478) 08:15:20
其实,这是个典故,我需要解释一下
继续流浪(95530602) 08:15:42
洗耳恭听
山里弟(904218478) 08:16:05
这个观点"吭唷吭唷"是鲁迅提出来的
山里弟(904218478) 08:16:39
一篇在杂文里
继续流浪(95530602) 08:17:04
嗯
山里弟(904218478) 08:17:23
他可能是随便说说......我也就随便提提了
山里弟(904218478) 08:18:50
因为当时的文化人受都比较受进化论的影响,艺术观也是....但我认为那是错误的,至少用来讨论汉语诗的源头是有误的
山里弟(904218478) 08:19:18
就是这样
继续流浪(95530602) 08:20:00
汉语诗的源头——比如说具体的诗经？
山里弟(904218478) 08:20:16
不是
继续流浪(95530602) 08:20:44
那是什么？
山里弟(904218478) 08:21:29
我上边的诗话阐述了........是一个层面的阐述
继续流浪(95530602) 08:21:35
哦
山里弟(904218478) 08:22:50
供参考了
继续流浪(95530602) 08:23:06
是学习了
山里弟(904218478) 08:23:32
不客气,我发来的诗话都是交流
桢雅:
我知道，诗为心声。那“吭唷吭唷”就是人内心，对自己累的切身感受，发出的，人类最初、最简单的语言啊。其虽然还不是诗歌，可那确是诗歌的源头。诗歌观离开的这一点，就成了无源之水、无本之木。很容易陷入虚无主义。也会被似是而非所俘虏。我经过自己几十年来的诗歌实践，经过自己的深思熟虑，才得出的使自己信服的结论
山里弟:
"那“吭唷吭唷”就是人内心，对自己累的切身感受"--- 感受不是诗歌,灵感才是
山里弟:
病人唉哟唉哟也是内心的感受,最初\简单的语言,是诗歌吗
山里弟:
所以,我们在讨论源头的时候需要侧重本真的地方
桢雅：
灵感是感受的积累与升华的结果。要不怎么不是一出现人类就同时有诗歌呀
山里弟：
"灵感是感受的积累与升华"? --- 是的,灵感可以通过长时间写作找寻些须的规律,但我不认为是感受的积累,它是德性的产物.....我们不做天才论,但写诗的人都会有这样的感觉,包括艺术人....他们天生就有着一种艺术细胞是区别其他人的...比如有的人遇到喜悦\愤怒\哀怨\等等情绪波动喜欢用诗,文字去表达,而有的喜欢去打球........
我要说的是同为内心活动,感受和灵感是不一样的,我是这么以为的
另外鲁迅的"吭唷吭唷"实质是一种"艺术劳动观",大概意思是艺术是在劳动中产生的----这就很含糊了,且不说它是否是诗学和文艺学范畴...........单指劳动吧,这个劳动难道要"吭唷吭唷"么?...其实正相反,诗,艺术都是在心静静地状态下才能完成的了创造的
还有,人们习惯说生活是艺术的源泉,其实,它仅仅是艺术家们所借用表达的素材,一个好的诗人,他的内心是脱离日常生活之外的,所以才能发现人们发现不到的事物,挖掘人们所挖掘不到的本真 ---- 好象易中天先生也曾说过,人生就是一种感受....大概意思是...其实也是本质上的旁观者....我认为不论艺术家,诗人或文化人他们只有从生活中跳得出来,才能看得真切,表达得明白........
[ 本帖最后由 山里弟 于 2008-6-28 21:14 编辑 ]
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--------------------------------我还没想好怎么规范才能被更多的人接受、、、、、