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对前北岛的崇敬与对后北岛的不解

云中一棵树 发表于: 2008-1-11 15:56 来源: 今天



前北岛是无奈的,愤怒的,是不得不朦胧。

后北岛是雅致的,平和的,是莫须有朦胧。



前北岛是诗人,是哲学家,是斗士。

后北岛是写诗的人,是研究字句的人。



前北岛无意中充当了人民的代言人。

后北岛再努力也还是自己的代言人。



前北岛是伟大的,是振聋发聩的。

后北岛是平庸的,是梦中的呢喃。



前北岛是在蒙昧中让人更清醒。

后北岛是在明白中让人去猜测。



前北岛等造就了一代诗风。

后北岛引领诗人走向迷途。



前北岛为了信念调动语言。

后北岛为了语言调整意念。



前北岛是一座不可逾越的大山。

后北岛只是前北岛的一个影子。

     (本文所言北岛,特指其诗歌作品。2008.1.11.下午3时.)



[ 本帖最后由 杨典 于 2009-2-22 17:13 编辑 ]

最新回复

小杨柳 at 2008-1-11 16:03:53
“前北岛”与“后北岛”的界定都有问题,什么是前北岛?什么是后北岛?北岛就是北岛,他的内在精神气质是没有变化的。我在一个评论北岛先生的帖子里说过,他前期是火,近期如水,一种是燃烧,一种是渗透,这是两种不同的力量,可为什么我们要那么武断地来弄个什么“前北岛和后北岛概念”出来呢?北岛的历史地位还是交给历史去说吧,现在用“前”和“后”太早了点吧!呵呵,问好楼主!
云中一棵树 at 2008-1-11 19:30:41

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原帖由 小杨柳 于 2008-1-11 16:03 发表
“前北岛”与“后北岛”的界定都有问题,什么是前北岛?什么是后北岛?北岛就是北岛,他的内在精神气质是没有变化的。我在一个评论北岛先生的帖子里说过,他前期是火,近期如水,一种是燃烧,一种是渗透,这是两种不同的力量,可为什么我 ...
你说的很对,他的肉体的内在气质也许没变(不过变不变只有他自己知道).但他的诗歌变了(不是指语言的变化,是说诗的变化).
云中一棵树 at 2008-1-11 19:38:31

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原帖由 小杨柳 于 2008-1-11 16:03 发表
“前北岛”与“后北岛”的界定都有问题,什么是前北岛?什么是后北岛?北岛就是北岛,他的内在精神气质是没有变化的。我在一个评论北岛先生的帖子里说过,他前期是火,近期如水,一种是燃烧,一种是渗透,这是两种不同的力量,可为什么我 ...
既然北岛没有变,那你为什么说,他前期如火,近来如水,一种是燃烧,一种是渗透!燃烧的时候,人民看懂了!渗透的时候,人民不知所云了!自己写,自己看,自己去渗透吗?世界上谁最高贵,也许是上帝.可是上帝能干什么呢??
刘聪美 at 2008-1-11 21:59:34
前北岛写的是诗,真正的诗,有韵有节奏有优美的旋律,后北岛写的是神秘主义的哲学短章,是把人引向什么都不是之状态的胡言乱语!
张祈 at 2008-1-11 22:12:07
解决这问题的办法我看有一个,那就是把活生生的北岛一分为二,抱走你喜欢那一半,让那个你不喜欢的一半在那儿孤单地呆着。
云中一棵树 at 2008-1-11 22:22:00

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原帖由 刘聪美 于 2008-1-11 21:59 发表
前北岛写的是诗,真正的诗,有韵有节奏有优美的旋律,后北岛写的是神秘主义的哲学短章,是把人引向什么都不是之状态的胡言乱语!
后北岛是神秘主义,是远了离了人群的半仙!我们必须对后北岛无情的批判,只有这样,才能拯救中国的诗歌!!!!
李大兴 at 2008-1-12 00:13:44
简单的肯定或否定,是最不费力的事,还往往吸引眼球。从非好即坏到所谓一分为二,貌似批判的毛式思维流在几代人的潜意识里。

所以,我在另一帖里说:批判与怀疑,不止指向现实生活、诗歌现状,那样很容易写出长长的、绝对正确的废话,或者顺应愤青的时尚;批判与怀疑,更应指向自我的思维与写作。
李陀 at 2008-1-12 00:21:11
云中一棵树:
你的批评有一定道理(不是说我完全同意你的观点),但是太简单化,你能不能做些具体细致地分析,不然不服人,还容易各执一端,吵无谓的架。如何?
海客 at 2008-1-12 02:13:33
我喜欢这里宽松包容的环境,即使不同意见也是本着认真严肃的态度双方进行讨论----这本身应该也是一种精神了
海客 at 2008-1-12 02:22:27

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原帖由 云中一棵树于 2008-1-11 22:22 发表



后北岛是神秘主义,是远了离了人群的半仙!我们必须对后北岛无情的批判,只有这样,才能拯救中国的诗歌!!!!
先和云中一棵树   握手!  您说的有些我是很赞同的

只是我觉得您说的"只有这样,才能拯救中国的诗歌!!!!",好象,,,,,,,,有点指向性错了哦

在中国的诗坛,我觉得批判谁也批评不到北岛啊, 中国诗歌的颓势就根本不是现在的北岛造成的, 要批判的社会环境\人 和事  ,太多太多 ,

对前后的解读,我不完全同意,但是还是比较倾向于张祁先生的话http://www.jintian.net/bb/viewthread.php?tid=1018&extra=page%3D3&page=5
云中一棵树 at 2008-1-12 09:11:56

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原帖由 海客 于 2008-1-12 02:22 发表


先和云中一棵树   握手!  您说的有些我是很赞同的

只是我觉得您说的"只有这样,才能拯救中国的诗歌!!!!",好象,,,,,,,,有点指向性错了哦

在中国的诗坛,我觉得批判谁也批评不到北岛啊, 中国诗歌的颓势就根本不是现 ...
海客先生您好!握手!我想解释的是:一,  我所说的批判后北岛,其实不是指北岛这个人,而是指后北岛所代表的那重严重脱离人民和现实的神秘诗歌现象.不知道你认真考虑过没有,这种诗歌现象,有蔓延之势.二 ,当前中国诗歌已经可以说被人民遗弃了,这是为什么呢?是人民的水平不够高吗?不是!!!  三, 我做了一个诗歌实验,(在大学和高中),我惊奇的发现那些人是如此的喜欢诗歌.我甚至由此坚信诗歌的春天马上就要到来了!这就形成了一个怪现象.一方面人民是如此的喜欢诗歌,爱诗歌.  一方面由官方(指所谓成名的)的诗人,所写的诗歌,及诗歌刊物是如此不受欢迎.问题在那里呢?(一言难尽).  四,不知道大家想过没有,其实北岛也好,顾城也好,海子也好,舒婷也好,她们的成名作,或有影响的作品,都是不晦涩的,是清楚明白的!如北岛的<回答><宣告><一切>等,有个别的甚至就是喊话!(有时间再仔细讨论)  这又是为什么呢???笔这之所以明确的提出批判后北岛,绝不是哗众取宠!是深思熟虑,别有一番深意啊!!!但愿我们能携手共进.向神秘主义,开火!!!另外还有那些,走向另一个极端的,甚至脏话入诗,说话诗歌,也要批判!等等等等!!!

[ 本帖最后由 云中一棵树 于 2008-1-12 19:20 编辑 ]
西丘生 at 2008-1-12 09:22:16
顾城和海子属于那种整个生命充满诗之激情的真正纯粹的诗人,在这个意义上他们达到了超越一般优秀诗人的高度。
    北岛也是以生命写诗,以诗的方式承受生命痛苦的人。他以理性的意志坚持下去,而不曾放弃,尤难。我以为是更高的精神境界,可谓卓绝矣!

    或者可以这样说:顾城海子将生命融入诗歌;而北岛将诗歌融入生命。

    北岛和他的诗不可分割地结为一体成了一个异常时代所产生的象征性精神符号。在分别的意义上不可能真正理解其人其诗的价值。可以说那一代诗人都是那个时代的精神符号;而北岛诗歌所达到的精神深度是无人可及的。这里我说“诗歌所达到的精神深度”,则所指并非认识的深度与广度。至于解读北岛诗歌,则非我所知。我想在北岛的孤独中,有太多意象,成为他个人的东西。

    北岛后期诗歌,解读之后或将令人失望——在深刻的文字风格中,隐现的是其狭隘的自我。这些作品若不附着于作者特殊的个人经历与时代背景,便大失其价值。也就是说,他最终陷于一个时代而未能超越,甚至只是在那个时代的阴影中无力自拔地深陷于自我。北岛之不获诺贝尔奖,或即因此? 如果我并非出于我们对优越者拆台诋毁的心理痼疾,而果如此,此则并不仅仅是北岛个人的遗憾。

    北岛语言的凝练与力度,诗风的沉静冷峻,无人可及。但从另一角度看,语言太硬,而失之自然柔韧;内容过于理性,而不足于抒情——所以达不到诗之完美,或最高诗境——只有写到极高境界,才说得上这样的缺失。
秋子 at 2008-1-12 10:41:33
真正的诗人是一个特殊的群体
绝唱的诗歌只能是特殊心境下不期而遇的文字

如果我们希望看到个体幸福的生活,那就做好迎接他新的转变,而也不抹煞曾经的成就,并尊重个人的选择。

这个如果或许根本不能实现,因为,每个人的选择不是以比别人的意志为转移,一个喜爱个体一贯风格的人可能表示遗憾,但个体新的表现或许更能体现杰出的才能,又会影响新一代的人。

读者可以说喜欢与不喜欢,遗憾或惋惜,但永不能指责或者批判一个个体对生命的全面诠释。

有一些文字或者文体只能在某些特定的阶段写作,这个道理饱读诗书的人都懂的!
张祈 at 2008-1-12 11:00:47
北岛不是还在写作吗。
那个后北岛不是还在变化吗。
大家感觉他的一些诗读不懂,我想北岛也会认真考虑这一问题,并在以后的写作中注意和调整。
碧水东流 at 2008-1-12 11:55:05
认同,北岛老了,他现在的诗只适合老人阅读,青年一代应该有自己的歌手了.
海客 at 2008-1-12 12:17:52

QUOTE:

原帖由 秋子 于 2008-1-12 10:41 发表
真正的诗人是一个特殊的群体
绝唱的诗歌只能是特殊心境下不期而遇的文字

如果我们希望看到个体幸福的生活,那就做好迎接他新的转变,而也不抹煞曾经的成就,并尊重个人的选择。

这个如果或许根本不能实现,因为,每个人的选 ...
我同意秋子的观念

1,百花齐放就是个体的充分自由,当然允许个体世界观\信仰\诗歌的自由选择,起码这种选择权是自由不可以批判的

2, 回答张祁----担心也许是多余的,但是讨论并不

3,致云中一棵树-------我理解你说的意思,只是在我而言,我不会对后北岛现象进行批判了,因为他们已经从我的"神坛"上走下来了,他们都是可爱可尊敬的人,我们曾经从他们那里获得过激情\理想和指引,现在如果没有这种感觉了,作为我们也不可以勉强什么的(当然可能有 的人会失望失落),把他们当普通人看,当好诗人看,不要再当作"旗手"看,这使我的怨气消失了 ,我 依然喜欢他们的为人和诗歌\散文

4,云中树忧虑中国的诗歌现状,是未可厚非的 ,但是你可能要从其他人 或者 新的一代人比如你们这代年轻人里面去 寻找 同志 或者战友 ,21世纪诗歌的旗帜已经没有现成的了,  它需要去创造 ! 需要一大批年轻人用激情和勇气去打造

5,在民间 ,诗歌从来没有颓势 ,从来没有这样生机勃勃,在体制内,诗歌的颓势和走向,我从来无所谓---老百姓不从那里吸收他们要的营养 ,而且捆绑的越紧,我看越好---不然就不会有更多的呐喊和好诗歌,哈哈!
海客 at 2008-1-12 12:33:10
所以,神秘诗歌也好,批判现实主义诗歌也好,最多是个风格 尊重各种流派和风格 本身就是民主 和自由 ,我本人是喜欢批判现实主义诗歌的  但是  还有很多人不喜欢 那也是要尊重的  既要有杜甫  也要有李白 白居易 嘛

而那些 虚伪 专制   禁锢  不允许大家畅所欲言 体制内霸占公众诗歌资源为少数人服务   才是我们大家要批判的!!!!
天天向上 at 2008-1-12 12:39:24
前后北岛---非要这么分不可? 都有写的非常好的和差一些的。如果说"变",也正常啊,可能是生存状态的变化吧。

"后北岛"的《乡音》、《黑色地图》跟"前北岛"的《触电》、《古寺》比毫不逊色。
海客 at 2008-1-12 12:45:18

QUOTE:

原帖由 张祈 于 2008-1-12 11:00 发表
北岛不是还在写作吗。
那个后北岛不是还在变化吗。
大家感觉他的一些诗读不懂,我想北岛也会认真考虑这一问题,并在以后的写作中注意和调整。
一个诗人 不能够因为别人的不认同就需要改变自己  他有绝对自由的创作权和思想

北岛先生也一样

问好
刘聪美 at 2008-1-12 13:09:35

QUOTE:

原帖由 云中一棵树 于 2008-1-11 22:22 发表



后北岛是神秘主义,是远了离了人群的半仙!我们必须对后北岛无情的批判,只有这样,才能拯救中国的诗歌!!!!
完全正确!因为这不光是个北岛个人的问题,中国正有一个庞大的北岛群,这些所谓的诗人们,拿出一篇又一篇不知所云的分行文字来,既没有韵律,又没有诗意,甚至连散文都跟不上,最多,充其量也只是散文而已!象好些所谓的诗人,都是这类不说诗话不说人话,说的可能只是他自己能够理解,甚至连他自己也不理解的文理不通的话,反倒说,这是诗,是与众不同的诗,是不能用常人思维习惯来思考的诗歌!悲哉!

[ 本帖最后由 刘聪美 于 2008-1-27 23:17 编辑 ]


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