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再谈汉味－句式和语调

北岛 发表于: 2008-1-08 10:37 来源: 今天

最新回复

李大兴 at 2008-1-08 10:59:17

过长的句子、西化的语言，往往是新诗的弱点。古诗的强项，则恰在字数的节约、句式的齐整。我个人以为，古语、古诗意象的汲取倒在其次，写新诗时，对句式的讲究其实更为重要。短句的运用与句式的齐整，是诗之所以为诗的要素。这里谈到的什么是诗、诗的散文化等，正是由于新诗形式的模糊所致。

张祈 at 2008-1-08 11:51:06

闲话诗句的长短和语调

张祈

北岛老师提出了汉味的另一个追求，即短句。
从中国古典诗歌的发展看，的确是由二三字，至四字，至五七言，再至小令这样发展的。这里面的原因大体由两个，一是从表达的内容看，远古诗中的内容相对简单，而越往后，诗歌里面包含的社会内容越来越多，迫不得已地，就造成了句子的变长；另一个原因是，诗歌技术的本身发展，因为字数越少，诗人可以施展才华的空间就越小，将句子变长后，诗歌的手法也变得多样化起来。这样说来，诗歌句子的变长不是某个单独诗人的错，而是社会经济、文化发展与诗歌本身生长的共同需求。
在当代，由于翻译语和欧化句式的引入，诗人的句子也有变长的趋势。在这样的情况下，写一些短句子的诗可能会因为显示了个性而让人感觉新鲜，但这并不能够说明，短句子就更比长句子更有丰富的表现力。
一般来说，短句适合表达一些口语和简明的事物，而复杂的长句更适合表达一些富于沉思的哲理性的形象。我的认识是，诗人要根据内容的要求来选择句式的长短，当然这里面也有个人的长期习惯问题。
由此看来，短句子让人感觉更有汉味可能还是某种形似，或者说是某种仿古的印迹；它也很难说就是汉味的本质。
就中国古典诗歌看，里面也有一些异类的东西。比如楚辞和离骚，在当时的情况下，就应该算是真正超长的句式了，但这样的长句并没有影响到这一诗作的价值，当然也没有影响到它的汉味；另一个例子是在李白身上，除去当时人们常用的五七言，李白还经常用“君不见高堂明镜悲白发”一类的长句和流转的句式来写作，但长句子也没有影响到这些较长的歌行成为名作。也许这样说是更合适的，那就是天性浪漫的诗人可能更喜欢一些长句，而天性现实或者朴素的诗人更喜欢一些短句。
关于诗歌的语调，弗罗斯特就一直认为，语调才是诗学的核心，因为它代表了一个人说话的特质，代表了诗人的个性（大意）。人们经常说，某个诗人不可模仿，是因为那个诗人的语调不可模仿。语调在诗歌中的作用是多重的，它可以让一首诗增加多义，反讽和复调，可以让一首平淡的诗突然生色。在现代诗歌中，语调更成了许多大诗人得以传递特殊信息的致命武器。
关于语调，有很多诗人意识到了，但大多没有真正细致地进行研究和尝试。在这里，我想引用一首我自己的试验，看看在不同的节奏、韵律和语调下，诗歌的走向会是如何变化的：


迎面走来我的挚爱


“迎面走来我的挚爱，”
这是一首歌的第一句，
可是我想把它写成一首诗。

我想写：“啊，我怎样才能
控制我颤抖而晕眩的心跳，
怎样才能描绘你嘴角的微笑——
你眼睛里那彩虹般的神采！”

或者：“她根本不像是我的天使，
她那在阳光下闪耀的秀发也不会让我窒息。”

也可能这样往下写，我写道：
“她不和我说一句话，
她轻盈的脚步里没有疑问，
当然也不需要我的回答。”

再换一种句式和韵律，
“你为什么那样看着我？
你忧郁的眉毛是否在埋怨，
是我的思念在把你苦苦折磨？”

“我浑身颤抖，四肢无力，
我不再是用眼睛把她认出，
而是由于她身上散发的神秘魅力，
我才感到旧情的巨大威力。”

像上面这样的的续文
我一定写不出，因为这是但丁
在炼狱中与他心爱的贝雅特丽采相遇。

我还想起一句异曲同工的开头：
“我记得那美妙的一瞬”——
可惜那是普希金给凯恩的诗句。

我重新想了想，还是决定
用这句话来做一首诗的结尾：

“你没有向我要求整个世界，
也从来没有索取过我的记忆和未来，
在那生命的高山上，在那永恒的浪花旁，
唱着一首甜蜜而无声的歌，
迎面走来我的挚爱。”

2007，11

总结以上的发言就是，我感觉汉味是一个广阔的概念，我们不能也无法从某个局部、某个侧面来发现和确认它，但我的确承认有这样的一种汉味，它可以让我们的中国诗歌与另外的语言的诗歌分开。

龚纯 at 2008-1-08 11:52:50

北岛先生提及汉味诗歌的句式与语调，这一提对我们是一个提醒。
我们的确注意到两字三字四字的短句，容易营造一种汉味诗歌的氛围。突然想起，自己就有心无心写过这样的东西，当然面貌与柏桦先生不可比较：

客窜在夜宴场与读者之间（四行一拍）
　　
　　
[人物传记］
　　
他小学毕业。二十不第。三十成婚。妻黄氏
生女格格。嘲笑贬弹，用板筑常器
他时时酩酊大醉，幻拟天地，捏造人物
梦中楼台未曾登临，甲乙丙丁，在书中，被抛弃
　　
　　
[三百年前的一位王孙］
　　
秦淮水榭，画槛雕栏，绮窗丝幛，佳丽流连
才子与佳人，鲽合鹣飞。
又三春，骨瘦柴立，奄奄欲毙。侍女们垂着长袖
无可奈何：他画了符号，他要渡河
　　
　　
[五十岁时的应试落第］
　　
目瞻座宾，不胜愧赧：我读过大学，但我不是
大学士。我只能槐树下听人讲故事
在民间养鸟，混口饭吃。
眼界空旷，然后变窄，远山路上，来了几名枝枝丫丫的香客
　　
　　
[僧中噱事］
　　
以中郎之体，运太傅之笔，为右军之书
刻斗大的汉字。那中堂的小木鱼
也给他敲破了。他在房中直呼嫂子，嫂子
什么绝活，什么破事
　　
　　
[书童与扁担］
　　
不是学院派，不入主流，但装有学养之人
养个书童。书童身子骨嫩，扁担还是由我来挑
打伞，端茶送水，洗砚台
买八尺宣，送封信给乡党和小姐，这些事我好像不做的
　　
　　
[拿手］
　　
敲门窥墙，剔灯见光，刚刚习得官宦人家的
风格。在太医院，一个猎手，遇见一名年轻的护士
后面他写来鱼尺书：拜违犀表，寒暄屡隔
那次你摸我的感觉，还在身上
　　
　　
[本意］
　　
只因兵火至，引起雨云心。小女子不才
愿意为公子做一夜杜鹃
那些花草，我已经收拾过了。你读过的书
有关社稷安危吧？我无意中，翻了几页

[ 本帖最后由 龚纯 于 2008-1-8 11:54 编辑 ]

龚纯 at 2008-1-08 12:03:58

张祈发言精彩。用二三四字的的短句，应该可以很明确的取得汉味诗歌的效果。用其他句式，照样也可取得汉味的效果，只不过前述方式更直接轻易。。。接下来，我们注意到句式与语调的关系是联在一起的，有时语调成了更为关键的部分。

秦志良 at 2008-1-08 12:46:21

定女
真定界，有孤女，方六七岁，收养于夫家。相居一二年，夫诱与交而孕。腹膨膨而以为病也，告之母。母曰：“动否？”曰：“动。”又益异之。然以其齿太稚，不敢决。未几，生男。母叹曰：“不图拳母，竟生锥儿。”

秦志良 at 2008-1-08 12:48:51

（傳一·四）初，鄭武公娶于申，曰武姜，生莊公及共叔段。莊公寤生，驚姜氏，故名曰寤生，遂惡之。愛共叔段，欲立之。亟請於武公，公弗許。及莊公即位，為之請制。公曰：「制，巖邑也，虢叔死焉。佗邑唯命。」請京，使居之，謂之京城大叔。祭仲曰：「都，城過百雉，國之害也。先王之制：大都，不過參國之一；中，五之一；小，九之一。今京不度，非制也，君將不堪。」公曰：「姜氏欲之，焉辟害？」對曰：「姜氏何厭之有？不如早為之所，無使滋蔓！蔓，難圖也。蔓草猶不可除，況君之寵弟乎？」公曰：「多行不義，必自斃，子姑待之。」

黑天 at 2008-1-08 13:04:22

我觉得短句的运用不是现代诗歌＂汉味＂的重要因素，它只是个个人习惯问题．美国诗人肯明斯就喜用短句，但他的诗并无多少＂汉味＂．而像穆旦的＜赞美＞，通篇多是十字以上的长句，然而此诗的＂汉味＂是多么浓郁！
＂语调＂对于一个诗人之诗人地位的确立，当然极端重要，然而与其说它是现代诗歌＂汉味＂的重要因素，不如说它是使一首现代诗歌得以成为一首现代诗歌的重要因素，同样之理，它也是使一首古典诗歌得以成为一首古典诗歌的重要因素，一首外国诗歌得以成为一首外国诗歌的重要因素．
北岛先生的发问，我以为值得我们深思的有两点：一是做为一个中国的当代诗人，我们所要创作的诗歌，到底是具有＂汉味＂的诗歌，还是具有＂诗味＂的诗歌？第二点是，即使我们所要创作的诗歌，是＂汉味＂的诗歌，那么这＂汉味＂，到底是古代的＂汉味＂，还是现代的＂汉味＂？

北岛 at 2008-1-08 18:16:01

关于短句，大概是我没说清楚。其实我想说的是诗句的构造(syntax)，往往是由三字和四字为它的组成单位，（两个字另当别论，只有单独成句时才显得特别）。我并没有说诗句短就好，而是想探讨现代汉语的结构方式，想从汉语的特性出发，找到创造新的语调和节奏感的可能性。各位明白我的意思了吗？

黑天 at 2008-1-08 19:22:22

QUOTE:

原帖由 北岛 于 2008-1-8 18:16 发表
关于短句，大概是我没说清楚。其实我想说的是诗句的构造(syntax)，往往是由三字和四字为它的组成单位，（两个字另当别论，只有单独成句时才显得特别）。我并没有说诗句短就好，而是想探讨现代汉语的结构方式，想从汉语的特性出发，找到 ...

是不是类似于卞之林所说的＂顿数＂？比如，先生自己的一个诗句：＂历史的诡计之花开放＂，它就是由一个三字顿（历史的）一个四字顿（诡计之花）一个二字顿（开放）所组成．

林何曾 at 2008-1-08 23:24:50

这个总结有点晴之道。
断句直接影响诗歌节奏的推进，形成各自不同语调。比如在诗里直接出现悲伤或者怜悯这样的字眼的时候，这样的悲伤还是真实可靠的吗？悲伤是需要直接写出来就能说明的吗？是靠语境来推动的吧。当然，有些是悲伤直接这两个字说出来，但说得要有自己的独特语境来承载。

黑天 at 2008-1-10 00:10:41

北岛的＜八月的梦游者＞一诗，节奏沉稳，但不呆板，语调从容，且含顿挫，诵读起来韵味悠长，它的这种独特的节奏和语调是从何而来的呢？仔细分析一下这首诗的诗句顿数，即北岛所说的＂诗句的构成＂（按我的理解），或可探得此中奥秘．
我们先来读一读这首诗－－

海底的／石钟／敲响
敲响，／掀起了／波浪

敲响的／是／八月
八月的／正午／没有／太阳

涨满／乳汁的／三角帆
高耸在／漂浮的／尸体上

高耸的／是／八月
八月的／苹果／滚下／山岗

熄灭／已久的／灯塔
被／水手们／的目光／照亮

照亮的／是／八月
八月的／集市／又临／霜降

海底的／石钟／敲响
敲响，／掀起了／波浪

八月的／梦游者
看见过／夜里的／太阳

看得出这首诗的诗句大多是由三顿构成，总共十六个诗句，三顿的占了十一个，四顿的有四个，两顿的只有一个．由于三顿的句子占了大多数，它在整首诗中起着主导节奏的作用．三顿构成的诗句的特点是稳而有力，所以这首诗的节奏也显得沉稳而有力；又由于有四顿和两顿的诗句的参杂使用，使得节奏发生些微的变化，故不显得呆板．另外，这首诗有规则的压韵，诗句的重复，顶真的运用，也对它形成独特的节奏和语调，起到了推波助澜的作用．

西海神仙 at 2008-1-10 08:39:43

所谓“顿”，是一切诗的基本特征呢，或是汉诗独有的特征？

《SPILT MILK》
--------------------by W. B. Yeats
We that ／have done／ and thought
That have ／thought and／ done
Must ramble,／ and thin ／out
Like milk／ spilt on ／a stone

英文诗里的“顿”，是有效利用起了这种语言声调里故有的“抑”“扬”特点，并兼顾到音节上。

汉语古诗是充分照顾到了汉字独有的平仄清浊发声。前人也探索到过汉诗“音群”与“意群”的划分、组合。
当然更包括韵律。

问题是：这里提到的现代诗里的“汉味”，是否就是指要重新拾起这些个传统？


[ 本帖最后由 西海神仙 于 2008-1-10 08:43 编辑 ]

天界 at 2008-1-10 10:36:31

QUOTE:

原帖由 北岛 于 2008-1-8 18:16 发表
关于短句，大概是我没说清楚。其实我想说的是诗句的构造(syntax)，往往是由三字和四字为它的组成单位，（两个字另当别论，只有单独成句时才显得特别）。我并没有说诗句短就好，而是想探讨现代汉语的结构方式，想从汉语的特性出发，找到 ...

明白。其实，您说的就是一种四六句的变形。但您说得比较复杂。关于这个，只要触摸到了，哪怕是表皮的，也会让人有所惊喜。我想，这确实是需要大家多去思考的！

海客 at 2008-1-10 18:54:51

诗人绝不是温和的文学技术员。他们要活跃、独立、激进，他们要有献身精神，不趋附任何利益、权利或权威。他们不能逃避现实，不能只满足于诗歌奖、学位或协会的荣誉，更不能成为体制中的机器人。他们要在一切能被听到的地方发言，他们的发言可以不拘形式，重要的是激起公众对社会的思考……我认为诗人就是一种质疑的力量，是这个时代的良心，代表了大多数无法言说的民众的自由意志。”
----------------叶匡政

------江左遗民推荐的东西也好

秦志良 at 2008-1-11 08:27:09

QUOTE:

原帖由 海客 于 2008-1-10 18:54 发表
诗人绝不是温和的文学技术员。他们要活跃、独立、激进，他们要有献身精神，不趋附任何利益、权利或权威。他们不能逃避现实，不能只满足于诗歌奖、学位或协会的荣誉，更不能成为体制中的机器人。他们要在一切能被听到的地方发 ...

你说的文学都有这种功能,都希望朝这方面发展

北岛 at 2008-1-11 09:08:29

这两天忙，没及时跟贴。西海神仙把我说的句式说成“顿”，是一种误解。“顿”其实是我们所说的节奏感。首先，我以为卞之琳先生借用西方的音步来谈中国诗歌的“顿”过于表面化，忽略了象形文字与拼音文字的不对应性。我所说的句式主要指的是语言结构中的核（当然也包括音乐性），即汉语的结构往往是以短句（或短语）为基本单位（质地），中间往往没有拼音文字中所需的“语法胶”。说得再具体些，比如，由于现代汉语受到翻译文体的深刻影响，往往句式太“正常”了，太符合现代语法了。我在自己的写作实践中深深感到这种局限，故有感而发。

西海神仙 at 2008-1-11 09:29:25

谢谢北岛老师解惑。

秦志良 at 2008-1-11 09:41:05

北岛先生讲的问题太重要了,
举个例子:
你看我
我看你
茄子黄瓜罗卜

上面只是一个例子,,可能还是不够好,但不管怎么看,都象诗,不是散文.有些诗作,如果不分行,怎么看都是散文.
浅见.

北岛 at 2008-1-11 09:52:39

说到汉语的简洁与丰富，可举杜牧的《阿房宫赋》的开头为例：“六王毕，四海一。蜀山兀，阿房出。”在我看来，汉语无疑是世界上最适于写诗的语言。作为诗人，如果我们不懂得珍惜，不让它在我们手中发扬光大并传递下去，那才是亏对天下父老兄弟。

秦志良 at 2008-1-11 10:05:52

QUOTE:

原帖由 北岛 于 2008-1-11 09:52 发表
说到汉语的简洁与丰富，可举杜牧的《阿房宫赋》的开头为例：“六王毕，四海一。蜀山兀，阿房出。”在我看来，汉语无疑是世界上最适于写诗的语言。作为诗人，如果我们不懂得珍惜，不让它在我们手中发扬光大并传递下去，那才是亏对天下 ...

诗,每一句都是独立的,都有一层意思,可以说,一句诗就是一幅画,
而散文则不同,他的主要写作的手法是叙述.句句之间连接很紧密.
中国的诗同字的形状也有联系.例如:四海一
这个一字,就代表一统天下,一字很形象传达了这句诗精神.
北岛先生提出的问题,大家都要作认真的思考,写出汉语诗的特点.

[ 本帖最后由 秦志良 于 2008-1-11 10:11 编辑 ]