我来了，我还要逝去...
有关宽容的辩论
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下一篇 2015-12-10 20:13:08
/ 个人分类：思想者
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有关宽容的辩论
秋萝卜：
建群容易守群难，
群友聊天畅所言。
相互尊重最要紧，
宽容理解放在先。
说笑嬉闹别生气，
见面招呼礼在前。
心平气和聊闲事，
切莫骄横出狂言。
人人都有烦心事，
莫撒恶气群里边。
群内之事群里知，
不得随意向外传。
空闲上线欢迎你，
走私私聊也坦然。
聊天内容要健康，
涉及政治莫乱谈。
黄色图片杜绝发，
传销广告请外面。
多来分享多交流，
切莫长做潜水员。
箕山：据说这是秋天萝卜的力作。 箕山：什么是涉及政治莫乱弹？谁能保证一贯光荣正确？ 海岱：呵呵，他写他的，你谈你的，互不妨碍。 箕山：嗯，这个寿光作家群很有点一亩三分地菜园子的味道。 2015.1.16 箕山：至于宽容，我对人类的宽容文化几乎是嗤之以鼻。很多挂羊头贩卖宽容精神的人都是在贩卖他的优越道德的无价。 箕山：至于力捧此贴的某位董卿小姐后羿倒是丝毫没有感觉到这位小姐大人对后羿有一丝一毫宽容精神，可见自我期许和实际效果还是有相当差距的。也就是说，很多人是言行不一的啊。呵呵。 2015.1.17 箕山：这首诗提到了宽容，呵呵，但是这首诗的文本逻辑是前后矛盾的。前面言宽容，后面说什么“莫乱弹”、“杜绝发”之类，这应该算不上是彻底的宽容精神吧？如果不许这样，不许那样，是否让我们想到有些专制的味道呢？当然，法律也是不许这样那样的，呵呵。 乱弹政治和黄色图片之类，不同的国家有不同的底线，一般而言，在西方国家是没有红线的。（政治方面，只要不是恐怖组织就好） 就黄色图片而言，西方要开放一些，这个都可以冠之以艺术图片的名义，至于中国，只是稍微比伊斯兰世界好一点点，在保守主义方面，就目前而言，其实中国和伊斯兰世界也没有太大的差别。但是中国中古以上的传统文化，远比我们现在的中国要自由开放。 想想从阿拉伯的面纱到西方的比基尼有多么遥远吧！寿光作协的美女们，你愿意跋山涉水淘宝一袭面纱呢，还是要一款比基尼呢？或者就是大唐的低胸装也可以呀！但愿你们的低胸装照片和比基尼照片不要被视为黄色图片，这在本群是完全有可能的。就政治而言，毛的传统是所谓的左中右。凡有人群的地方，必有左右的区别，如果彼此禁言，我想只有一个手段，那就是文革。 天安门的华表是什么？是王者的诽谤木！到底中国人、中国领导者不喜欢听取批评意见是从何时开始的，这个，寿光菜园子里的劳动者们，思考过吗？ 除了神秘的大佛，我们人类，其实是没有资格说什么宽容的。 海岱：有人的地方就有左中右，这个是颠扑不破的真理。 箕山：要允许不同见解的人发言，这才是真正的自由精神。 海岱：文革时才不禁言，是不说人话。 箕山：右派不就被禁言了吗？现在这个群好像也要禁某些人的言。 海岱：假如在美国，是街头上也有人在宣传自由，也有人在宣传红色革命，我从林达的历史深处的忧虑看到的，也叫近距离看美国。 箕山：美国人不相信红色，法国人相信，但是可以假如。麦卡锡就迫害过少数美国人。 海岱：也就是说，人家各派怎么吆喝自己，抨击对方，只要不侮辱，就不违法。 箕山：一般而言是这样，这也是近代100年左右的时间才达到这种文明程度。 海岱：怎么人家老邱不出声说了句莫谈政治，你要谈，人家也没封你的口，你就不依不饶，没完没了，一派迫害妄想的症候？ 箕山：这不是醉翁吗？ 海岱：那是最混杂丛生的一个群体，而且美国的种族歧视，一直持续到六十年代。 箕山：杂交有优势，现在也还有啊。 海岱：黑白人不能同一个居住区，不能同一个学校。而且就歧视而言，人间有各式各样的歧视。 海岱：中国的民族平等意识比他们早。美国人不是什么好东西。有好人，但坏人一点也不少。美国的制度稍微好那么一点，但一白不能遮百丑。 箕山：你这不也是对美国人的歧视，而且你也歧视日本人，而且你有浓厚的好人、坏人意识，好人歧视坏人的意识。 箕山：中国人的文明当然在历史的大多数时期要超越西方，但是这并不证明现代中国是文明的。中国人民内部矛盾有各式各样的歧视，甚至是你死我活的歧视。殷鉴不远，文革犹在。 海岱：是你上面说美国人不相信红色，我才说美国人是个不清晰的概念。我就是有浓重的好人坏人意识，只觉得管自己活着，不侵犯别人的就是好人。 箕山：很多人的意识在限制别人。 海岱：那些凡想操控和侵略别人的就是坏人。 箕山：这个概念太绝对，按照你这个概念，每个人都是坏人。但是，这也可能是事实，每个人都有恶的一面。 海岱：作为一个美国公民可能感觉不坏，但作为一个美国的对立国的公民，可真是不幸。 箕山：不至于那么可怕，不幸的朝鲜，不是来自于美国，而是金三世系。 海岱：伊拉克呢？伊朗呢？利比亚呢埃及呢？ 箕山：萨达姆倒台是好事，卡扎菲倒台也是好事，苏联垮台也是好事，是历史的进步，伊朗和埃及的情况要复杂点。毕竟，这是两个文明大国。 海岱：你站在三万里之外说这话可真容易，利比亚，伊拉克，现在的战后重建一直迟缓，两个地球上的高福利国家，无辜国民难道就合该为了别国的所谓正义而生灵涂炭？我想不懂。 箕山：呵呵，历史上多少国家都经历过混乱时期呢？太平盛世有几天呢？要知道，战后六十年的太平要感谢美国，至于今后，可能就又是乱世了。 海岱：现在的普通俄罗斯人有什么罪过？为什么要为国家主义的斗争一夜变赤贫？ 海岱：你这是什么逻辑？不是美国什么都好吗？怎么又拿历史上不堪回首的乱世认不及太平犬的黑暗相提并论？（原文如此，打字错误） 箕山：人类的争斗本能决定了这一切，难道这仅仅是美国人的罪恶？我说过美国什么都好吗？确实，美国的制度是最先进的。 海岱：你试图为美国开脱，反而一下子将它拉低到历史上的黑暗年代等同。现代文明的特征就是通过理性来建构普世等同的共同法则，而且追求过程也要符合正义原则。没有这个，其他都是骗人的。 箕山：但愿你为这个而努力。 海岱：如果说中共有的的确确的让人无语处，美国，也从来不是天堂。 箕山：这七十年的历史而言，美国的正面价值多于负面价值。历史学家会给你一个肯定的答案。 海岱：他这个国家制度的建立，有其优越处，但是它是外地冒险家血腥抢夺了当地印第安土著的天然资源而发展到今天的。 箕山：最好，我们还是先从自己做起，从自己的国家做起，先看到自己的不足。 海岱：只要你别动不动就美国，我才懒得提他。 箕山：人类的历史大多数都是这样经历的，中国也不例外。最好，我们需要先学习别人的长处。 海岱：不能因为中国不例外，就开脱了他的罪责。 海岱：有人说过中国历史多清白吗？没有。 箕山：我开脱过美国的罪恶吗？ 海岱：都是胜者为王的逻辑，都是丛林法则。 箕山：所以，你也别替俄罗斯难过了，呵呵。 海岱：反正我以为现在假如右派当政，中国也绝好不到哪里去。有什么国民，才有什么政府，并不是有什么政府，才有什么国民。 箕山：只要中国的左右两派是这么水火不容，右派掌权可能也好不到哪儿去吧？呵呵。毛时代，邓就是右派，邓时代，胡、赵又是右派，呵呵，习时代，薄是左派。 海岱：只为那些普通人难过，包括俄罗斯人，那些强者，大人物，我不那么关心。我才不那么关心。 箕山：今天聊到这儿吧，晚安。 箕山：秋萝卜的这个打油诗的帖子，我是一定要批评的，它在潜意识中反映了我们的某种保守和限制他人的观念。是一种潜藏在我们每一个人内心深处的“平庸之恶”。好人和坏人的概念，揭示不了人类世界的本质和真相。
2014.1.20
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本帖最后由 箕山 于 2015-12-10 20:11 编辑 ]
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海客
发布于2015-12-11 01:02:08
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喝茶
